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Quelle est l'origine du Quartz?



  1. #1
    evrardo

    Quelle est l'origine du Quartz?


    ------

    Bonjour à tous et à toutes,
    j'ai trouvé ce quartz chez mes parents, quartz hyalin non?

    Savez vous comment se forme le quartz et en combien de temps?
    Merci pour vos explications.Nom : P1040722.jpg
Affichages : 734
Taille : 196,2 Ko

    -----
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.

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  4. #2
    bilinfo

    Re : Quelle est l'origine du Quartz?

    Bonjour;
    Voici un document qui te permettra de connaitre mieux le quartz, ses différentes formes et sa formation. Grosso modo : Les beaux cristaux de quartz, plus connus des amateurs sous l'appellation de "cristal de roche", se forment dans les fissures des roches siliceuses par un processus dit “hydrothermal”.
    En effet, l’eau sous haute pression et à haute température a le pouvoir de dissoudre partiellement la silice. C'est aussi tiré du document.
    Lis le et si tu as encore des questions , on peut en discuter...
    Bilinfo


    http://www.kasuku.ch/pdf/Le_quartz.pdf
    Dernière modification par bilinfo ; 11/03/2015 à 10h49.

  5. #3
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Quelle est l'origine du Quartz?

    Citation Envoyé par bilinfo Voir le message
    En effet, l’eau sous haute pression et à haute température a le pouvoir de dissoudre partiellement la silice.
    ...et pour illustrer ce propos...


    Solubilite de la silice en fonction de la temperature a basse pression (1 a 150 bar soit quelques centaines de metres de roche).
    A haute pression (quelques milliers a dizaines de milliers de bar), la solubilite est tres importante et se compte en dizaines de %.
    Credit: University of Aberdeen

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  6. #4
    evrardo

    Re : Quelle est l'origine du Quartz?

    Citation Envoyé par bilinfo Voir le message
    Bonjour;
    Voici un document qui te permettra de connaitre mieux le quartz, ses différentes formes et sa formation. Grosso modo : Les beaux cristaux de quartz, plus connus des amateurs sous l'appellation de "cristal de roche", se forment dans les fissures des roches siliceuses par un processus dit “hydrothermal”.
    En effet, l’eau sous haute pression et à haute température a le pouvoir de dissoudre partiellement la silice. C'est aussi tiré du document.
    Lis le et si tu as encore des questions , on peut en discuter...
    Bilinfo


    http://www.kasuku.ch/pdf/Le_quartz.pdf
    Très intéressant, merci.
    Mais ce n'est pas indiqué le temps qu'il faut pour que se forme du cristal. Cela se chiffre en milliers d'années? MIllions?
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #5
    bilinfo

    Re : Quelle est l'origine du Quartz?

    Bonjour,
    Je sais que pour le quartz industriel en autoclaves il faut quelques mois pour obtenir de beaux cristaux bien homogènes et de bonne qualité ; quelques instants, si une fuite entraîne une chute brutale de pression (et l'on obtient alors des quartz " squelettes "…).

    commentaire d'un amateurs de minéralo:

    Les temps de croissances les plus faciles à observer, dans la nature, restent ceux des cristaux dans les salins et marais salants, ou dans les cristallisoirs (quarante ans après le débarquement de Normandie, on observait que de petits cristaux de quartz s'étaient formé dans les boîtes de conserves vides abandonnées par les soldats) occasionnels. dans le passé on pensait que la cristallisation mettaient des millions d'années pour le quartz et aujourd'hui on pense que ce sont des périodes beaucoup plus courtes de cristallisation qui se seraient succédées durant ces millions d'années.

    l'hypothèse de phases de croissance successives semble etre la bonne:
    "5 millions d'années séparaient le début de la fin de la croissance d'un quartz du Zinngenstock". (...) "il faut plutôt penser qu'à des périodes de croissance probablement courtes (quelques mois à quelques années) succédait des périodes d'équilibre chimique durant lesquelles la croissance était complètement arrêtée"

    Bilinfo

  9. #6
    evrardo

    Re : Quelle est l'origine du Quartz?

    Citation Envoyé par bilinfo Voir le message
    Les temps de croissances les plus faciles à observer, dans la nature, restent ceux des cristaux dans les salins et marais salants
    Il me semble que la dureté du cristal dépend de son temps de croissance. Les cristaux de sels peuvent être produits en quelques heures, mais sont très fragiles. Un cristal de quartz raye le verre et l'acier.

    Citation Envoyé par bilinfo Voir le message
    l'hypothèse de phases de croissance successives semble etre la bonne:
    "5 millions d'années séparaient le début de la fin de la croissance d'un quartz du Zinngenstock". (...) "il faut plutôt penser qu'à des périodes de croissance probablement courtes (quelques mois à quelques années) succédait des périodes d'équilibre chimique durant lesquelles la croissance était complètement arrêtée"
    Bilinfo
    C'est une réponse d'auvergnat ça. (je n'ai rien contre les auvergnats!)
    Car dans ce cas, il pourrait aussi y avoir une période de croissance rapide de quelques dizaines d'années, puis totalement stoppée pendant des millions d'années.
    Aussi bien qu'une croissance irrégulière de quelques mois, voire années, pendant des millions d'années.

    Est ce qu'on peut trouver du quartz en formation aujourd'hui?
    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.

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  11. #7
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Quelle est l'origine du Quartz?

    Citation Envoyé par bilinfo Voir le message
    dans le passé on pensait que la cristallisation mettaient des millions d'années pour le quartz et aujourd'hui on pense que ce sont des périodes beaucoup plus courtes de cristallisation qui se seraient succédées durant ces millions d'années.
    Oui, les anciennes hypotheses concernant la cristallisation ont ete considerablement revues.
    La surfusion est le phenomene courant le plus facile a mettre en place, ou des cristaux de glace (ou d'acide acetique, ou tout autre liquide qui permet ce phenomene), forme des cristaux decimetriques en quelques secondes.
    Dans la categorie des cristaux geants trouves dans les pegmatites, les anciennes theories suggerait des dizaines de millions d'annees de refroidissement lent pour leur formation. Des etudes experimentales ces 10-15 dernieres annees montrent qu'il faut parfois moins d'un mois, voire moins d'une semaine pour avoir des cristaux de plusieurs metres de beryl, spodumene, feldspath et quartz...
    http://www.wegnercrystalmines.com/Giant_2_Rehealed.jpg

    Dans les veines de quartz, tout depend de la saturation, qui necessite des temperatures elevees (cf diagramme plus haut) et donc une pression elevee. Plus le milieu est sature, plus il est difficile d'avoir des "geodes", donc la quartz a moins tendance a former de beaux cristaux myarolitiques libres. Mais a haute pression (au moins une grosse dizaine de kilobars), la saturation est telle qu'un monocristal de quartz de taille raisonable peut se former tres vite.

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  12. #8
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Quelle est l'origine du Quartz?

    Citation Envoyé par evrardo Voir le message
    Il me semble que la dureté du cristal dépend de son temps de croissance. Les cristaux de sels peuvent être produits en quelques heures, mais sont très fragiles. Un cristal de quartz raye le verre et l'acier.
    La tenacite est un peu dependante de cela (en gros, de la texture). La durete est directement liee au type de liaison chimique presente dans le cristal (et donc la composition et l'assemblage de la maille cristalline). Ce n'est pas lie a la vitesse de cristallisation.

    Est ce qu'on peut trouver du quartz en formation aujourd'hui?
    Dans le sous-sol, oui, partout, mais c'est assez innacessible (compte-tenu de la pression & temperature).
    A la surface, oui, sous la forme d'encroutements hydrothermaux de calcedoine...

    T-K
    Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 11/03/2015 à 13h47.
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  13. #9
    bilinfo

    Re : Quelle est l'origine du Quartz?

    Bonjour Evrardo;

    Citation Envoyé par evrardo Voir le message
    Il me semble que la dureté du cristal dépend de son temps de croissance. Les cristaux de sels peuvent être produits en quelques heures, mais sont très fragiles. Un cristal de quartz raye le verre et l'acier.
    Plus le temps d formation d'un cristal est long plus les cristaux seront gros.

    Citation Envoyé par evrardo Voir le message
    C'est une réponse d'auvergnat ça. (je n'ai rien contre les auvergnats!)
    Excuse moi ,mais je n'ai pas compris. Est ce une expression?

    Citation Envoyé par evrardo Voir le message
    Est ce qu'on peut trouver du quartz en formation aujourd'hui?
    Sure que oui; Mais je ne sais où
    Je cite un exemple ; certes il n'est pas question de cristaux de quartz mais ça vaut le coup de citer la chose. C'est la grotte Naïca au Mexique , celle ci abrite des cristaux géants de sélénite et de gypse (plus d'1 m de long). Autre fois, il n y a pas si longtemps de ça , la grotte était remplie d'eau . cette dernière s'est tarie à cause de son utilisation pour les besoins d'extraction de la mine portant le même nom. Depuis la grotte est asséchée, avec cependant des conditions particulières (100% d'humidité et 45°c). Les cristaux se sont formés il y a environ 500 000 ans, ce qui est récent géologiquement parlant, cela permet donc de mieux comprendre comment les cristaux se forment...
    Bilinfo
    Dernière modification par bilinfo ; 11/03/2015 à 14h17.

  14. #10
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Quelle est l'origine du Quartz?

    Citation Envoyé par bilinfo Voir le message
    des cristaux géants de sélénite et de gypse (plus d'1 m de long)
    Selenite & gypse sont la meme chose. Selenite est un terme non scientifique pour le gypse transparent (l'equivalent du "cristal de roche" dans le quartz).
    Les cristaux de Naica font plus de 10m de long (12m max).

    Autre fois, il n y a pas si longtemps de ça , la grotte était remplie d'eau
    Moins de 30 ans; il y a 30 ans, les cristaux se formaient toujours en milieu aqueux. Si on arrete de pomper, elle se remplira d'eau a nouveau.
    600000 ans est l'age maximum de formation bases sur la croissance de 1.5 mm par millier d'annees (donc tres interpretatif). Les ages radiometriques obtenus s'etirent entre 191000 et 7800 ans.

    http://carsologica.zrc-sazu.si/downloads/401/Sanna.pdf

    T-K
    Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 11/03/2015 à 14h47.
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