comment se crée les minéraux dans le sol?

[ramzus2]

bonjour.
puisque je suis biologiste je sais que la source des minéraux est l'eau minérale, ainsi que les mécanismes de stockage par les plantes dans leur fruits d'une panoplie de substances servant à attirer les consommateurs surtout les animaux dans le but de la dissémination des graines une fois que la bête qui a mangé le fruit a fait caca...
mais géologiquement je ne comprends pas comment s'effectue la minéralisation, c'est des atomes chargés les minéraux, et de ce qui me reste en tête de la chimie je sais que toute molécule chargée, est instable jusqu'à ce qu'elle trouve une autre molécule pour soit lui donner ses électrons en trop soit recevoir des électrons pour être neutralisée et stable...c'est ce qu'on appelle l'oxydoréduction...donc est ce que les minéraux dans le sol sont sous forme d'ions ou sont sous forme de molécule neutre séparée ensuite par les végétaux ou par contact avec l'eau du ruissellement en ions?...

peut on accélérer ou freiner la minéralisation dans les sol dits pauvres ou trop riches en minéraux? et par quelle méthode.
merci beaucoup.
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[Tawahi-Kiwi]

puisque je suis biologiste je sais que la source des minéraux est l'eau minérale

Bin non,

l'origine des mineraux est multiples. Les mineraux sont les composants des roches. Les roches ont diverses origines, et les mineraux qui les composent egalement.

géologiquement je ne comprends pas comment s'effectue la minéralisation, c'est des atomes chargés les minéraux, et de ce qui me reste en tête de la chimie

Non, un mineral, en geologie, c'est un solide (generalement inorganique et cristallin) produit par des processus naturels non-biologiques
Tu confonds avec la notion vague et non-scientifique de mineraux = ions, qui n'a rien a voir et qui ne veut pas dire grand chose scientifiquement.

je sais que toute molécule chargée, est instable jusqu'à ce qu'elle trouve une autre molécule pour soit lui donner ses électrons en trop soit recevoir des électrons pour être neutralisée et stable...c'est ce qu'on appelle l'oxydoréduction...donc est ce que les minéraux dans le sol sont sous forme d'ions ou sont sous forme de molécule neutre séparée ensuite par les végétaux ou par contact avec l'eau du ruissellement en ions?...

Dans le sol, les organismes, l'eau etc, les ions ont des interactions avec le milieu dans lequel ils sont. Dans l'eau, beaucoup de ces ions ont des liaisons ion-dipole. Un ion de sodium par exemple, est entoure de plusieurs molecules d'H₂O.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Couche_de_solvatation

peut on accélérer ou freiner la minéralisation dans les sol dits pauvres ou trop riches en minéraux? et par quelle méthode.

Comme la definition de tes termes n'est pas claire, je ne sais pas ce que tu veux dire par mineralisation; neanmoins, si c'est la precipitation de matiere minerale, il suffit juste d'augmenter la quantite de solvant (eau) dans le systeme.

T-K

[Flyingbike]

bonjour.
puisque je suis biologiste je sais que la source des minéraux est l'eau minérale, ainsi que les mécanismes de stockage par les plantes dans leur fruits d'une panoplie de substances servant à attirer les consommateurs surtout les animaux dans le but de la dissémination des graines une fois que la bête qui a mangé le fruit a fait caca....

moi je suis biologiste... et ça commence mal ! (et puis pour ne pas changer, pourquoi mélanger mes minéraux, le caca, et la dissémination des graines ...?)

[ramzus2]

ok j'ai saisi donc un minéral en géologie est une roche qui nourris le milieu abiotique des être vivants par érosion par exemple, ce qui me laisse faire l'hypothèse qu'une partie des minéraux d'un terrain est perdues par lessivage mais qu'on retrouve intacte dans les nappes phréatiques...par exemple je me souviens, dans le cours d'écologie générale, on a dit que le phosphore par exemple avait un cycle ouvert et qu'une grande partie est perdu dans les fonds des océans conduite petit à petit par les eaux des rivières, fleuves et oued à la mer et provoquant le phénomène d'eutrophisation...

ce que je veux dire par la dernière question, est des fois en faisant les analyses des roches d'un terrain calcaire par exemple qu'on veut transformer en terrain de conifères alors que ces plantes sont calcifuge (n'aime pas le calcium ou le calcaire) comment faire pour accélérer si je puisse dire la décalcification du terrain dans le but de laisser place aux conifères ?...

et s'il te plait T-K explique moi ces processus naturels non biologique aillant mené à la formation des minéraux, je pense que dans ta réponse tu va rentrer dans l'histoire du globe terrestre, et justement concernant cette histoire j'ai lu une fois dans un livre récent que l'age de la terre est 7 milliards d'années et non 4.5 comme on pensait auparavant?!! c'est vrai ça ?!! et tout les milliards d'années ajoutées au 4.5 d'avant était la période exacte ou presque ou c'est ce qu'on pense de règne de vie unicellulaire sur terre, ce livre exactement c'est biologie cellulaire, dunod 3ième édition, tu peux vérifier si tu veux! et ce qui m'a fait tilt dans ma tête est qu'il a dit qu'en terme de nombre d'espèces le règne unicellulaire dépasse de loin les autres règnes y compris animaux !...

[A voir en vidéo sur Futura]

[Deedee81]

Salut,

Je laisse Tahawi (ou d'autres) expliquer pour la formation des roches (c'est assez complexe et je ne suis pas spécialiste), je répond juste à ça :

j'ai lu une fois dans un livre récent que l'age de la terre est 7 milliards d'années et non 4.5 comme on pensait auparavant?!! c'est vrai ça ?!!

Non, c'est faux. C'est bien 4.5 milliards d'années (et un peu plus pour notre Soleil et le système solaire dans son ensemble, 4.7 milliards d'années environ).

qu'il a dit qu'en terme de nombre d'espèces le règne unicellulaire dépasse de loin les autres règnes y compris animaux !...

Le concept d'espèce est délicat chez des créatures non sexuées. Mais même avec des définitions raisonnables, oui, il y a un nombre assez stupéfiant d'unicellulaires.

[Tawahi-Kiwi]

ok j'ai saisi donc un minéral en géologie est une roche qui nourris le milieu abiotique des être vivants par érosion par exemple,

Peut etre devrais-tu ouvrir un bouquin de geologie. Les definitions de mineral et roche, c'est page 1 du bouquin....
Un mineral n'est pas une roche. Une roche est un ensemble de mineraux (parfois compose d'une seule espece minerale, mais la question n'est pas la).

"nourrir le milieu abiotique des etres vivants", cela ressemble a une expression de patascience.

par exemple je me souviens,

Je ne vais pas y aller par quatre chemins, tu devrais lire un bouquin d'introduction a la geologie, je ne vais pas passer mon temps a essayer de dechiffrer quels concepts tu as bien pu lire et a completement mal compris.

ce que je veux dire par la dernière question, est des fois en faisant les analyses des roches d'un terrain calcaire par exemple qu'on veut transformer en terrain de conifères alors que ces plantes sont calcifuge (n'aime pas le calcium ou le calcaire) comment faire pour accélérer si je puisse dire la décalcification du terrain dans le but de laisser place aux conifères ?...

On ne le fait pas. Si le substrat ne permet pas un type d'agriculture, on essaie pas de se battre contre la chimie du substrat lui-meme. Des ajustements minimes sont possibles, mais pas un changement de sol.

et s'il te plait T-K explique moi ces processus naturels non biologique aillant mené à la formation des minéraux, je pense que dans ta réponse tu va rentrer dans l'histoire du globe terrestre,

Non, c'est a nouveau, page 1 d'un bouquin de geologie. Il y a les roches ignees, metamorphiques et sedimentaires, et les mineraux qui en decoulent.
Les mineraux des roches ignees cristallisent a partir d'un magma
Les mineraux des roches metamorphiques se forment a partir de la transformation des mineraux ignees et sedimentaires
Les mineraux des roches sedimentaires se forment par different type d'erosion et d'alteration des mineraux ignes, metamorphiques et sedimentaires.

et justement concernant cette histoire j'ai lu une fois dans un livre récent que l'age de la terre est 7 milliards d'années et non 4.5 comme on pensait auparavant?!! c'est vrai ça ?!!

Non, tu as sans doute mal lu, ou c'est un livre qui raconte n'importe quoi. L'age de la Terre est 4.543 ±0.05 milliards d'annees, l'erreur de 50 millions d'annees n'etant pas sur la mesure mais sur ce que l'on defini comme "naissance" de la Terre. Il n'y a pas, en dehors de l'incertitude de discussion sur le sujet.

T-K