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Cause(s) de l'optimum climatique médiéval



  1. #1
    Garamante

    Cause(s) de l'optimum climatique médiéval


    ------

    Bonjour à tous,

    je m'intéresse en ce moment aux deux périodes de réchauffement passées que sont l’holocène et l'optimum médiéval.
    Le premier est dû aux paramètres de Milankovitch, mais je ne suis pas parvenu à trouver une source quelconque
    "révélant" les causes de la seconde (médiéval).

    Quelqu'un a l'info ?


    Merci !

    -----

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  3. #2
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : Cause(s) de l'optimum climatique médiéval

    Citation Envoyé par Garamante Voir le message
    Bonjour à tous,

    je m'intéresse en ce moment aux deux périodes de réchauffement passées que sont l’holocène et l'optimum médiéval.
    Le premier est dû aux paramètres de Milankovitch, mais je ne suis pas parvenu à trouver une source quelconque
    "révélant" les causes de la seconde (médiéval).

    Quelqu'un a l'info ?


    Merci !
    Bonjour,
    Réchauffement de l'Holocène mais aussi une période de gros refroidissement sur 2 à 4 siècles pour l'Evenement climatique de 8200 BP ou pour les climatologues Event 6.2 .
    ( Si tout va bien (??) cet été nous devrions travailler sur un bois de cette période en vue d'une dendro et affiner si possible cet Event 6.2 ).
    Pour le réchauffement médiéval, je viens de poser la question à un ami médiéviste, je sais que dans sa thèse il avait bosser un peu sur le climat, on verra sa réponse.

  4. #3
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : Cause(s) de l'optimum climatique médiéval

    Un lien intéressant sur le climat médiéval :
    https://www.laterredufutur.com/accue...-quaujourdhui/

  5. #4
    Garamante

    Re : Cause(s) de l'optimum climatique médiéval

    Merci pour ton aide cherallier! Je vais lire ça ;o)

  6. #5
    Garamante

    Re : Cause(s) de l'optimum climatique médiéval

    Par contre je ne suis pas du tout climato-sceptique (mais alors pas du tout ;o) Mais je ne veux pas en débattre ici: ce n'est pas le sujet. Je ne connais toujours pas la cause de l'optimum climatique médiéval. Quelqu'un aurait-il une source fiable ? Merci beaucoup tout de même Cherallier !

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    philippedelimoges

    Re : Cause(s) de l'optimum climatique médiéval

    Bonjour à tous,

    Question intéressante ... et réponse que je laisse à des experts. Mais cherallier j'ai lu cet article : https://www.lemonde.fr/cop21/article...3_4527432.html
    Une piste de réflexion (peut-être totalement erronée) : El-Niño n'aurait-il pas pu avoir une incidence ?

    Cordialement

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  10. #7
    Garamante

    Re : Cause(s) de l'optimum climatique médiéval

    ouai j'avais lu ce très intéressant article du monde. Par contre pour El Niño je suis plutôt dubitatif. Le phénomène est lié aux alizés (qui se mettent à souffler en sens inverse) et touche l’Amérique du sud et l'Asie-Pacifique. Avec l'Optimum Climatique médiéval c'est essentiellement l'hémisphère nord qui est touchée.

  11. #8
    philippedelimoges

    Re : Cause(s) de l'optimum climatique médiéval

    Oui effectivement, El-Niño c'est le Pacifique. Mais j'avais lu dans un article l'incidence de ce phénomène sur l'Atlantique. Mais je suis dans l'incapacité de dire où j'ai lu cela. Mais comme je l'ai dit : laissons les experts s'exprimer.

    Cordialement

  12. #9
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Cause(s) de l'optimum climatique médiéval

    Citation Envoyé par philippedelimoges Voir le message
    Mais j'avais lu dans un article l'incidence de ce phénomène sur l'Atlantique.
    Je pense bien, jusqu'a un certain point El Nino a un impact global (meme si peut etre negligeable loin du Pacifique); mais il y a aussi une variation quasi-periodique dans l'Atlantique, le Atlantic Equatorial mode et le dipole Atlantique qui a lieu sur plusieurs annees. Je n'ai aucune idee dans quelle mesure ces variations peuvent affecter les temperatures de l'hemisphere nord.

    L'optimum medieval, en effet, je ne me souviens pas d'avoir jamais vu une explication claire de sa cause.

    Si Yves passe par ici, il a sans doute un avis plus eclairé sur le sujet.

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  13. #10
    philippedelimoges

    Re : Cause(s) de l'optimum climatique médiéval

    Bonjour à tous,

    Si certains peuvent expliquer aussi ce qui a mis un terme à cet optimum climatique. J'avais lu (1) baisse de l'activité solaire ; (2) activité volcanique. Un volcan indonésien (Samalas), qui serait entré en éruption en 1257, aurait eu un impact sur ce changement climatique. Reste comment une éruption peut-elle avoir durablement impacter le climat ... ?
    Sur le Samalas : https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89...A2ge_glaciaire

    Cordialement

  14. #11
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : Cause(s) de l'optimum climatique médiéval

    Citation Envoyé par philippedelimoges Voir le message
    Bonjour à tous,

    Question intéressante ... et réponse que je laisse à des experts. Mais cherallier j'ai lu cet article : https://www.lemonde.fr/cop21/article...3_4527432.html
    Une piste de réflexion (peut-être totalement erronée) : El-Niño n'aurait-il pas pu avoir une incidence ?

    Cordialement
    Bonjour,
    Je ne pourrais pas m'avancer de trop pour la période médiévale. Je suis d'avantage intéressé par la période de l'Holocène étant directement concerné. Cela risque d'être long mais je vais essayer de faire court :
    Il y a 4-5 ans, en prospection archéo-sub en rivière, nous avons trouvé une poutre taillée de main d'Homme dans une rivière de notre zone. Petit prélèvement C14 !!!!!!!!!!!!!!! On est sur un bois du Mésolithique soit -8200 BP. Le labo C14 scotché a refait l'analyse avec d'autres paramètres (toujours C14 mais en changeant certaines manipes) et encore -8200. Le labo nous redemandé un autre échantillon pour être sûr, la DRAC qui aussi a fait nous a accordé un deuxième échantillon. Résultats du deuxième échantillon : -8200 On se retrouve dans l'événement climatique que j'ai précédemment cité : Event 6.2 (av. JC). En fait il serait établi qu'il y a eu une grosse rupture d'une partie de la calotte glacière au niveau du continent Nord Américain libérant des milliers de Km3 de glace et d'eaux glacées dans l'Atlantique Nord. Effet sur le climat qui a touché jusqu'à la partie Ouest de l'Europe. Cette perturbation aurait duré de 2 à 4 siècles avant que le déficit ne soit rattrapé. Ce serait cet événement glaciaire qui serait à l'origine des grands lacs nord-américains que nous connaissons encore aujourd'hui et qui en sont "les restes" (c'est ce que j'ai lu).
    Cette année (si les projets et demandes archéo ne sont pas perturbés) nous avons demandé l'autorisation de sortir cette poutre et de "s'en payer une bonne tranche" ! On voudrait soumettre l'étude de ce bois à la Dendro.
    Notre bois est donc très intéressant pour diverses raisons : Soit il date juste avant l'événement et on aura une idée du climat juste avant 6.2, soit il est pendant et on aura une idée du climat pendant, soit il est juste après et on aura une idée du climat qui revient à une situation normale, sachant que la poutre fait 20x20 cm et donc le nombre de cernes est assez limité mais on pourra avoir une idée. Le problème c'est que les labos de dendro n'ont pas forcément une base parfaitement étalonnée pour cette période dans la région. Cela remonte loin quand même ! Donc si on ne parvient pas à faire des comparatifs au moins ce bois nous donnera des infos permettant d'instaurer une base comparative pour la période et la région.
    Le souci en dendro c'est que des bois méso, on en connait, mais sous forme de bois palafittes dans les Alpes et le Jura. Par contre dans notre Berry profond, la plus part des bois méso connus sont sous forme de charbon de bois (C14). L'influence d'Event 6.2 n'est peut-être pas aller jusqu'en Suisse ou Annecy mais le Berry reste sûrement sous influence du climat littoral ou proche.
    Je ne saurais pas être plus précis sur Event 6.2 n'étant pas spécialiste mais en cherchant sur le net on peut trouver des infos qui justifient que les labos dendro sont particulièrement intéressés pour une tranche de notre poutre !

  15. #12
    philippedelimoges

    Re : Cause(s) de l'optimum climatique médiéval

    Merci cherallier pour ce partage très intéressant

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  17. #13
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : Cause(s) de l'optimum climatique médiéval

    Citation Envoyé par cherallier Voir le message
    En fait il serait établi qu'il y a eu une grosse rupture d'une partie de la calotte glacière au niveau du continent Nord Américain libérant des milliers de Km3 de glace et d'eaux glacées dans l'Atlantique Nord.
    La vidange du lac Agassiz, ca a du etre un spectacle assez extraordinaire quand on voit la taille du monstre:


    Credit: Murton et al., 2010

    Certiains le voient encore plus grand:

    Credit: Leverington & Teller, 2003

    Ce serait cet événement glaciaire qui serait à l'origine des grands lacs nord-américains que nous connaissons encore aujourd'hui et qui en sont "les restes" (c'est ce que j'ai lu).
    Les grands lacs nord-americains et un bon nombre des lacs du Canada ont en effet des origines glaciaires et sont les restes de ces (tres) grands lacs du Pleistocene. Toute la partie Huron-Ontario-St-Laurent est un exutoire possible lors de la vidange.

    A l'autre bout du continent, on a le lac proglaciaire Missoula qui a cree la gorge du Columbia avec ses vidanges periodiques catastrophiques.

    Cette année (si les projets et demandes archéo ne sont pas perturbés) nous avons demandé l'autorisation de sortir cette poutre et de "s'en payer une bonne tranche" ! On voudrait soumettre l'étude de ce bois à la Dendro.
    Ca serait vraiment pas mal a etudier!

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  18. #14
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : Cause(s) de l'optimum climatique médiéval

    Bonsoir T-K,
    Effectivement cela paraît impressionnant et il faudrait peaufiner tout cela. Il y a très peu d'éléments pour argumenter ou compléter l'EVENT 6.2 et donc notre morceau de bois risque d'intéresser du monde, cela reste quand même une brindille à l'échelle de l'événement.
    Le problème (enfin c'est pas vraiment un problème ou alors des comme ça j'en veux tous les ans !!) c'est que l'on doit sortir aussi une pirogue carolingienne découverte l'an dernier en grand danger de destruction en raison de sa position dans la rivière qui érode tout un secteur. Autant dire qu'on a du bois sur la planche !!
    Et ce de virus qui nous retarde toute la mise en place et préparation de ces opérations.
    Dernière modification par cherallier ; 31/03/2020 à 17h40.

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