Bravo seboseb! J'ai moi même un poêle ancien et il est moins performant et plus polluant (prendre un flamme verte). Mais j'ai pas les sous. Il est provisoire, c'est mieux que rein (il est déjà amorti )Envoyé par seboseb
Pour l'életricité tu as l'option Tempo avec un gestionnaire d'energie (si tes radiateurs ont un fil pilote 4 ordres).
Pour plus de détails voir mon site: http://brico.ecolo.free.fr/ page chauffage
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Faire des économies
Vue hybride
- 06/11/2006, 17h59 #1invite25dda827
Re : Faire des économies
- 06/11/2006, 19h32 #2invite48c4eab0
Re : Faire des économies
Donc si j'ai bien tout compris je pensais prendre un poele à bois d'angle, comme appoint chauffage combiné avec des radiants pour les rdc.
Pour le 1er etage juste des radiateurs à inertie piloté de chez Bricod.... plus pour le confort de chauffe que pour le reste.
Normalement vous pensez que je peux m'en tirer pour quel montant au total pour le chauffage...?
Je ne connait pas la part du chauffage dans les 2000 euros...
- 07/11/2006, 09h30 #3invite1fd37ce8
Re : Faire des économies
si tu prend en vrai poêle à bois performant, il ne devrait pas constituer l'appoint ... bien au contraire le confort d'usage des véritable pôele performant les ramène à être le chauffage principale ... ensuite tu garde tes grilles pain au rdc ils ne serviront que pour préchauffer avent que tu rentre chez toi ..et à l'étage tu y mets des radiants, qui eux ont aussi un meilleur confort d'usage que les simple grille pain ...
mais en principe si ta toiture est correctement isolé ( rt2000 voir rt 2005 ) tu ne devrait pas bcp en avoir besoin...
laisse tomber les machins choses à accumulation ... ils ont des temps de retour sur investissement égal à la moyenne d'age d'un être humain ... (enfin pas loin!)
c'est un sur investissement qui n'en vaut absolument pas la chandelle ...Et l'argent ainsi économisé te permetra d'investir dans un vrai bon petit poêle performant ... genre le scanline 16 de chez Héta par exemple, avec l'option pierre ollaire ( double combustion avec accumulation = + 10h d'autonomie et chaleur bien répartie ...Etc) ...
- 07/11/2006, 09h36 #4invite1fd37ce8
Re : Faire des économies
à ne pas confondre avec n'importe qu'elle poêle lui ressemblant ...
http://www.poele-a-bois.fr/heta-scanline-16.html
ce n'est qu"'un exemple que je cite par ce que je connait pas mal de proprio de ce petit joujou ... maintenant il y'en à du monde dans le domaine ... pour celà vas lire les fils qui y sont consacré ...
pour ta culture tu peux aussi lire quelques pâges du fil "retour d'expérience poêle de masse" (le plus long, et le plus lu de ce forum
)
- Aujourd'huiA voir en vidéo sur Futura
- 07/11/2006, 10h41 #5invite5b2f827c
Re : Faire des économies
Arf, je me perds dans les arborescence du forum... je viens de faire une réponse sur l'isolation, elle apparaît bien plus haut dans le fil...
- 07/11/2006, 13h33 #6invite1fd37ce8
Re : Faire des économies
salut calougarou ... loin de moi l'idée de te décourager dans ta noble démarche ... mais il y'a tout de même certains point à éclaircir sur ton site ... Envoyé par calougarou
notamment le fait que tu à fais des choix pas vraiment basé avec tes véritable aspiration écocitoyenne ...
évidement le plancher rayonnant électrique ... c'est loin d'être écolo, tu semble toi même en être parfaitement conscient...
pourtant à l'achat, c'est pas bcp moins cher qu'un poêle scandinave hyper performant ( probablement pus d'ailleurs ) , qui n'est pas non plus à son tour un handicap point de vue confort thermique et d'usage ... pour cela tu auras tout le loisir , j'imagine, de lire tous les excellents fils qui traitent de ce point précis ici ...
ensuite ce n'est pas nucléaire comme tu le crois mais en bonne partie à base de centrales thermique ... le contenue co2 du Kwh elec pour le chauffage à été officiellement ( note de recadrage ADEME/CEA/EDF 2005) chiffré à 180g de CO2 par Kwh de chauffage élec
soit pratiquement la même chose qu'avec une chaudière à fossile !
Celà dit même si c'était nucléaire, donc quasiment exempte d'éffet de serre, ça ne reglerait aucunement le problème de la panne énergétique car le combustible fissile n'est pas non plus illimité ... il est même bcp plus rare que le fossile! et il à aussi tous son lot d'inconvénient ... mais là je prèche surement un converti...
Ensuite toute source de chaleur électrique engendre 3 à 4 fois plus de consommation d'énergie primaire en amont de la centrale électrique que ce qui est comptabilisé au niveau du compteur individuel ... ( ça aussi on en parle souvent ici ... )
Par contre les parois rayonnantes point de vue efficacité énergétique, c'est effectivement du bon sens , mais justement pour cela il est plus utile de parler d'inertie thermique interne et d'isolation externe ...et enfin d'association de tous ceci avec le solaire passif que tu site sur ton site perso.
oublier de parler d'inertie thermique et d'autre méthodes d'isolation ( au moins répartie , au mieux externe) ç'est conduire tes lecteurs à passer à côté du véritable potentiel solaire passif de la projet ou de le ur construction existante ( en cas de rénovations par ex)
donc si ce n'est pas déjà le cas (j'ai pas eu le temps de tout lire ton site) ça serait bien que tu en fasse un peu la promotion sur ton site ...
pour ce qui est des vitrage basse émissivité , c'est pas si simple que tu le crois en matière d'architecture climatique ... fais quelques recherches sur le forum ici présent, car certains d'entre nous ont eu des problèmes d'incompatibilité avec ça et le solaire passif ... il y'a aussi eu un bon article là dessus sur la revue la maison écologique (cette année ... mais alors quel numéro ?
)
pendant que j'y suis regardes un peu la définition du terme bioclimatique ...enfin selon moi et quelques autres internautes portés par le même courant fédérateur que toi ... http://fr.ekopedia.org/Maison_bioclimatique tu peux même y mettre un lien à partir de ton site ... ça t'évitera d'avoir tout à refaire ... tu constatera qu'une maison climatique bien aboutie ( qd on à la chance de trouver de bons conseils indépendants ), n'a plus de dilemme concernant le choix du chauffage ...
ensuite il me semble que tu fasse tout de même une sacrée confusion entre économie d'énergie et économie de facturation ... ou du moins que ton site contribue malgré lui à poussé ses lecteurs dans ce mauvais sens ...
De plus, donner des clés pour baisser le prix de la facture énergétique de nos concitoyens, est justement une démarche incitant à consommer d'avantage! Envoyé par le site en question page chauffage
c'est un contre sens éconologique ...
Un autre petit point .. le volet roulant allu est bien plus conducteur au niveaux des jonctions des lames que ne l'est le volet pvc ( est-il finalement globalement plus isolant que le volet roulant pvc normale? ) ... de plus l'allu est bien plus gourmand en énergie grise que le PVC .... par contre il à pour lui l'avantage d'être inerte sur l'aspect physico-chimique ce qui est loin d'être le cas du PVC ... d'ou le gros dilemme «ALLU OU PVC?» ....
Pour moi c'est le bois qd on peut... ou mieux le bon rideau interne épais qui peut être tout à fait efficace si il est bien conçue (pour le froids) ... avec en plus les masques solaire bricolé ou acheter pour les journées d'été ...
voilà j'espère à mon tour contribuer à te donner quelques bonnes clés qui pourrait t'aider à améliorer grandement la qualité éco-citoyenne volontaire de ton site ...
en lisant le contenu de ma signature, tu comprendra bien évidement que je ne suis pas insensible à la présentation de ton site ... c'est pourquoi je trouverais dommage que tu prennes mal mais remarques que je pense assez constructives ...
bonne continuation à toi ..
- 07/11/2006, 13h40 #7invite1fd37ce8
Re : Faire des économies
je suis assez d'accord avec Merfène sur la possibilité de ne pas virer la LDV d'origine ....
juste deux points:
1/ si tu rajoute une épaisseurs d'une laine industrialisée quelconque attention à ne pas bloquer du monde entre deux couches de pare vapeur! donc un siolant en vrac entre les solives du planfond ç'a peut être une bonne solution ....
2/ c'est pas pour vous foutre le bordel à l'esprit mais la LDV pose de gros problème sanitaire, et peut être qu'un jour on pourrait voir des lois obligeant les possésseurs de ce genre de matériaux à enlever la marchandise... alors là si en plus on doit balancer de bon matétériaux avec ....
- 07/11/2006, 14h40 #8invite5b2f827c
Re : Faire des économies
Hum... presque un siècle pour interdire l'amiante et obliger au désamiantage (et encore, je ne suis pas sûr que Jussieu soit fini), je crains qu'il n'y ait du temps avant que la laine de verre ne passe à la trappe.
Interdire d'en mettre de la nouvelle serait déjà pas mal (on peut rêver) mais obliger toutes les habitations en contenant à la faire enlever, ça me semble vraiment pas pour tout de suite ni même pour après-après-après-demain... Et peut-être que d'ici là on a aura trouvé un moyen de la recycler en quelque chose d'intelligent !
Pour la santé de "12juillet", je préfère en rester à mon conseil de la laisser où elle est. Surtout que, recouverte d'un autre matériau, elle sera piégée et les fibres ne devraient pas pouvoir circuler dans l'atmosphère de la maison.
- 07/11/2006, 15h20 #9YoghourtAnimateur Habitat
Re : Faire des économies
ouate de cellulose épendue + pulvérisation d'eau pour former une "croute de papier maché". Ainsi le vrac ne vole pas avec le vent, et bloque un peu les fibres de verre.
Coût proche de la LdV.
- 07/11/2006, 16h22 #10inviteb943ab38
Re : Faire des économies
Pas si sur (enfin c'est pas si pire)... si des gens s'equipent en elec + Tempo c'est qu'ils ont forcément un "appoint" (surement bois) qui sera utilisé comme chauffage principal lorsque la demande en elec sera la plus forte (et donc la ou elle a toute les chances d'être produite par des centrales Hydro ou Fossiles qui emetront du C0²) Envoyé par r17777
Du coup le bilan CO² de ce type de chauffage devrait être meilleur non ? (dommage l'ademe ne donne pas ces calculs)
Du coup avec ce systeme on a au moins le mérite de ne pas être tenté de chauffer electrique pendant 22 jours voir 22+50% de43j si on joue vraiment le jeu et qu'on veut si retrouver sur notre facture.
Pour ceux qui n'ont ni le gaz ni la place ou l'argent pour s'acheter un poelle de compet autoalimenté ca peut etre moins pire pour avoir un minum de confort en hiver à moindre cout dès la conception (moins cher qu'un PC non ?)
Alors que d'un autre cote les PAC et cie continueront de chauffer elect et même 100% elec quand les resistances prendront le relais...
Dans tous les cas, il faut bien évidement inciter à faire des économies d'energies et l'isolation est la 1ere chose à penser
- 07/11/2006, 17h48 #11invite1fd37ce8
Re : Faire des économies
si ces mêmes personnes s'équipent de poêle + tubage en appoint ... autant qu'ils investissent un peu plus dans le poêle afin que ce dernier ne soit pas l'appoint d'un plancher chauffant élec ... et qu'au contraire, un chauffage élec par radiant (bien moins cher et plus précis au niveau appoint car non inertiel, qu'un plancher chauffant) fasse le complément du poêle et le préchauffage ... Envoyé par lustiot
bien sûr et encore ...tout ceci après une mure réflexion au niveau du besoin et donc de l'isolation/conception(climatique)
je trouve vraiment dommage de faire un tubage qui ne sert qu'en appoint ... surtout qd on voit comment grimpe le prix de ce truc en ce moment...
c'est vrai... j'avais un peu zapper que le tempo incite bien les gens à se reporter sur autre chose...
mais ça nous amène donc systématiquement à un double système de chauffage , alors pour le même prix autant tout basé sur le deuxième (non élec) ....
mince je radote ...
il y'a une érreur courante ... voir très courante... vachement à la mode ... Envoyé par lustiot
c'est de se baser sur le ratio hydraulique/thermique national à un jour «J» et de croire que tout nouveaux besoin saisonnier d'élec qui viendra s'ajouter à ceux déjà existant sera couvert par le même ratio hydraulique/thermique .... alors même que la capacité nationale de production d'élec par hydraulique à quasiment atteint sa limite !
Ce qui veut dire que tout nouveau besoin saisonnier ( = hors base = semi base ou pointe), oblige à mettre en face une unité équivalente de nouvelle capacité de production thermique ...
y compris si dans la localité il existe une production d'électricité par EnR de type aléatoire et non stockable (éolienne, photovoltaïque), car du point de vue de RTE, chaque nouvelle charge saisonnière détectée l'oblige, pour des raisons liés à un éventuel black out, à prévoir une capacité de puissance de production équivalente..... ce qui fait que sur le reste de l'année, ou dès que le moyen local de production d'elec par EnR est en production, les producteurs d'élec sont en surcapacité ...
bien évidement on le sais presque tous ici, surcapacité => non rentabilité + baise du prix de vente sur le marché ouvert ( à partir du 01/07/2007 notamment ) => incitation directe (publicité) et indirecte ( bas prix ) à la sur-conssomation d'élec ....
et c'est axactement ce que l'on à connu depuis des lustres à cause du plan Mesmer ... même si ce derniers n'à pas abouti à ses 200 tranches nucléaire française en 2000 !
et pour finir sur ce point ... même si c'est plus écolo, se chauffer à l'electricité renouvelable , n'est pas plus illogique , ni anti économique que de se chauffer à l'élec non renouvelalbe ... je dirait même que c'est plus c*n tellement il est dur de produire de l'élec propre et renouvelable en masse !
je crois plutôt qu'avec ce système on à surtout la possibilité de passer totalement à côté du véritable potentiel éconologique de nos capitaux individuel ( et collectif qd il s'agit de système aidé ) ... Envoyé par lustiot
et puis même si côté CO2 le système EJP est probablement un avantange , il ne fait que déplacer le problème vers le nucléaire, qui n'est ni sans impacts éconologique, ni renouvelable (donc pas reconductible) ... et une fois de plus ... à quoi bon chercher à régler la question de l'effet de serre au si on le fait au détriment de la question de la panne énergétique.
si panne énergétique il y'a ... l'économie mondiale meurt ... alors avec quelle fonds lutter contre l'effet de serre ? en considérant que dans un tel cas il n'y ai que ce problème à regler
dès la conception on peut éviter tous ces problème ... Envoyé par lustiot
du parpaing plein sud plus bonne isolation externe (R=4 voir 5 ), soit du classe «A» (= besoin inférieur à 50kwH/m2/an ) plus petit appoint , c'est pas non plus inaccessible... et plus écomique à long terme .... et dans tous les cas plus écologique !
ensuite dans l'existant , il faut être formellement sûr que toutes les impossibilité à faire autre chose que de l'élec soient réunis pour pouvoir dire que c'est moindre mal ...
Et là souvent, il s'agit d'impossibilités très subjective... qui se paye au prix fort par la suite ...
malheureusement souvent par les contribuables et non les responsables!
personnellement chez moi je n'utilise aucun Kwh elec non spécifique ... ( même pas de cafetière élec! eau chaude de la machine à laver via la chaudière etc... ), et pourtant je suis forcé de payer l 'étalement du surplus de prix lié au besoins de centrales thermique que je n'occasionne pas!
à l'inverse celui qui explose ces conso ( celui qui se chauffe à l'élec) paye moins cher son kwh que moi !
est ce normale que je paye une partie de sa facture ? on à bien des conteurs distincts non?
bon j'arrête là par ce que vous aller me confondre avec un gros libéral ...
de plus bon nombre de pac incluent de manière caché un résistance élec pour les jours de grand froid! Envoyé par lustiot
de toute façon ce qu'il risque fortement d'arriver dans les années à venir, c'est que les proprio de PAC et chauffage élec par effet joules, n'auront plus confiance en la garantie de l'approvisionnement en élec et seconderont quasi systématiquement leur installation part de petits moyens de combustion à bois inefficaces ... comme ça à été le cas dans les 80's, 90's...
et qd le gouvernement fera varier la TVA en fonction de l'indice de pollution d'un produit, et taxera la ressources et non le travail :bravo1: ... l'elec grande consommatrice de ressource primaire, et plus précisément l'élec de chauffage grande émettrice de CO2 sera normalement surtaxer par rapport à toutes les autres énergies, en plus de la probable explosion spéculative de son prix au Kwh.
Se qui contraindra ses producteurs d'origine non renouvelables à plus de grignotage de fond de tiroir ... sans parler des actionnaires à satisfaire....
Et comme la recherche de compétitivité n'est ni garant de sûreté des centrales (dixit syndicat des ouvrier EDF !) , ni garant de l'approvisionnement (dixit la logique et les mêmes syndic) ... on risque de voir tout ces petits myen de combusstion bois minables devenir leurs chauffages principaux...
et là bonjour la ressource en bois et l'explosion du prix !
dernier point , plus EDF ce privatise moins l'état n'a de raison de la soutenir... j'me trompes?
Et on vas probablement y venir plus vite que prévu ,
sachant que Michel Barnier (UMP) et un conseiller de Fabius parlaient eux même de mettre en place ces dispositifs financiers,ce midi au JT France 2 , suite à la «menace» de Nicolas Hulot de se présenter aux présidentielles si des engagements fortement écolo n'était pas pris par tous les partis politiques...
menacer de grignoter des points au gros ... ça marche apparemment assez bien ... joli coup Mr hulot! :FS:
exactement et si ceci est bien fait, on à plus trop de dilem sur le choix du chauffage ... on opte logiquement pour un truc pas cher à vecteur énergétique peu cher ... Envoyé par lustiot
et sa tombe bien car c'est exactement l'intérêt du bois énergie ..
dans l'existant ... il faudra réinvestir c'est sûr ... à part si cet existant à déjà de fort atout climatique qui ne demande qu'à être simplement valorisé ...
- 07/11/2006, 18h41 #12Philou67
Re : Faire des économies
Un autre élément concernant le tarif Tempo, c'est qu'il n'est dispo qu'à partir de 9kVA.
Cela se justifie probablement, car un petit consommateur ne sentira pas le besoin de réduire sa facture, d'autant qu'il peut encore jouer sur le tarif nuit.
Par contre, cela veut aussi dire que ce tarif est destiné aux gros consommateurs d'électricité. Pour peu que l'on prenne 9kVA/Tempo à cause des pointes, on aura trop de puissance de base le reste du temps... ce qui peut conduire à ne pas se refreiner, et qui sait, à s'équiper d'une clim pour l'été (l'abonnement est plus cher, pour le rentabiliser il faut consommer plus).
Ce n'est pas le sens que prennent les beaux discours d'aujourd'hui, mais en période pré-électorale, faut il se fier à toutes les bonnes intentions ?
- 07/11/2006, 18h56 #13invite1fd37ce8
Re : Faire des économies
je ne pense pas faire un excés de naïveté sur ce coup là... Envoyé par Philou67
je crois que la prise de conscience est vraiment d'actualité ... et la classe politicienne vient tout juste de capter à quel point l'économie est liée à l'environement ... et que tous ceci ne se satisferat pas de dicourt ...
en plus la classe politicienne à sûrement senti que le vent avait tourné côté réel volonté citoyenne ... elle sait qu'elle arrive en terre semie conquise ...
allé un c'htite dernière sur Mr hulot
http://www.lemonde.fr/web/article/0,...-826025,0.html
- 07/11/2006, 19h54 #14inviteb943ab38
Re : Faire des économies
Pas faux non plus, car contrairement à qu'a dit r17777 on ne paye pas le même prix en fonction de la puissance (que ce soit pour l'abo annuel ou le prix du KW) Envoyé par Philou67
r17777 si vraiment tu te limite aux besoin elec purs tu dois avoir un 3 (un peu petit) ou 6Kva de base non ?
soit respectivement 24 €/an d'abo ou 61€/an pour un prix unique de 0,1311€/Kw
ensuite si tu prend un 6Kva en HC tu passe deja a 105 €/an (prix a payer pour participer au pic journalier de midi !)
et tu passes à un tarif de 0,1074 ou 0,0654
et bien sur, cerise sur le gateau, Tempo :
9 kVA 163,31 €/ an
et des prix qui font le yoyo entre 0,0452 - 0,0561 - 0,0922 - 0,1092 - 0,1709 - 0,4781
Du coup on ne paye pas le même prix du tout pour utiliser l'elec ce qui justiferais ce que Philou67 a dit à savoir qu'on se sent limite "obliger" de consommer vu le prix qu'on paye toute l'année pour avoir de la puissance l'hiver (que au final on ne peut pas utiliser vu qu'on est en rouge d'ailleurs). Il faut bien "rentabiliser" le cout de l'abo sur une la consommation en zone "bleue"
- 07/11/2006, 20h30 #15Philou67
Re : Faire des économies
Si j'essaye de résumer ainsi :
En gros, ces tarifs permettent de limiter les émissions de CO2 (taxe carbone), mais pas la consommation moyenne
ça choque quelqu'un ?
- 07/11/2006, 22h28 #16inviteb943ab38
Re : Faire des économies
Bah on en va pas non plus en vouloir a EDf de vouloir vendre son produit... Envoyé par Philou67
Faut pas rever il ne va pas proposer l'electricite gratos a tout ceux qui pourrait se contenter d'un abo 6 Kva ou moins
Mais dans un monde parfait, un producteur qui ne fournit pas une energie "propre" devrait tout faire
1- pour aider les gens à s'en passer pour se chauffer (abandon du chauffage elec)
2- à diminuer leurs consommations...
Edf commence à le faire (point 2), en manipulant les chiffres quand cela l'arrange et en conseillant dans son sens (augmente ton isolation mais passe aussi a une pac par la meme occas)
Le jour ou EDF fera la promo du chauffage urbain ou du poelle a bois... il se sera passé quelquechose (de grave ?)
C'est un peu comme si les producteurs de pétroles faisait de la recherche et commercialisait des voitures 'no petrol'
Mais bon, faut pas rêver non plus
- 07/11/2006, 22h42 #17invite1fd37ce8
Re : Faire des économies
je ne pense pas que la motivation d'EDF prenne racine dans le combat contre l'effet de serre ... mais plutôt d'éviter de mettre en marche les centrales qui utilisent le combustible le plus cher à savoir le pétrol ..bcp plus cher que le fissible, même avec des taxe pétrole au raz des paquerette ... Envoyé par Philou67
par contre edf se retrouve blocqué dans sa quette à plus de commande de kwh et l'impossibilité de déployer (pour l'instant ) plus de centrale nucléaire et son blocage hydraulique ... du coup rebelotte sur le thermique ...
c'est vraiment un comportement schyzo ...
pour lustio ... j'ai un 3 KVA ... mais un abonnement à 1.5 minteresserait bien ... même si pour moi c'est pas rentable ... enfin avec un opérateur comme EDF ... par contre avec Enercoop ... c'est tout l'inverse moins t'es gourmand moins le KWH est cher ...
c'est con ..je change de statut au niveau taff ..du coup je vais devoir attendre le 01/07/2007 ppour signer ... sinon je faisait passer ça sous mon abonement pro ...
- 07/11/2006, 23h03 #18invite1fd37ce8
Re : Faire des économies
@ Lulux ...
j'ai entendu ce genre de truc d'un pote à moi qui à été pendant plus de dix ans consulté par l'europe ,et qui siégeait régulièrement la haut ... ... et sa copine y est toujours ... tous les deux dans des domaines environnementaux .. (j'en dit pas plus car après ça devient un vrai jeu d'enfant de remonter les ficelles ..)
en tous cas je ne suis pas surpris de découvrir que ça ne tardera peut être pas tant que ça ...
@ lustiot...
on est d'accord ... il est tout à fait admissible qu'EDF satisfasse ses propres intérêts commerciaux .... ce qui n'est pas du tout acceptable c'est qu'elle le fasse en se donnant une image de bienfaitrice éconologique !!
- 08/11/2006, 08h03 #19inviteb943ab38
Re : Faire des économies
Ah ouai qd meme Envoyé par r17777
Tu alimentes tes appareils electo en eau chaude directement ?
Moi même en étant proprio j'ai pas le choix, immeuble tout elec (prévu au depart pour etre une residence a 70% pour des gens d'EDF) donc pas de gaz de ville alors qu'on est en ville grrr...
donc 100% elect pour moi et un cpmpteur de 36A il me semble histoire que ca disjonte pas en hiver quand on fait la popotte a l'induction en meme temps que les radiants fonctionnent...
Ouaip par contre y a des retours sur le SAV de ses revendeurs d'elect ? dans tous les cas ils transitent par RTE de toute facon non ? Envoyé par r17777 c'est con ..je change de statut au niveau taff ..du coup je vais devoir attendre le 01/07/2007 ppour signer ... sinon je faisait passer ça sous mon abonement pro ...
Je connais des artisans qui ont eu des soucis (devoir attendre 7 jours) pour avoir une inter pour modification de puissance (nouvel machine qui bouffait des KW)...
Ca fait un peu penser au debut (ou même encore ajd) du dégroupage ADSL ou le FAI renvoi a FT et vice versa en cas de souci
Mais bon tant mieux si des revendeurs surfent sur la vague verte et incite les moins gourmants avec des tarifs intéressant (en toute logique pour inciter une décroissance énergétique il faudrait avoir un Kw qui augmente en fonction de la consommation et non un abo qui augmente et un KW qui baisse en contre partie
- 08/11/2006, 09h39 #20invite1fd37ce8
Re : Faire des économies
le café à la casserole et au gaz ... et ensuite le filtre minimaliste ... ou bresilienne/ italiènne ça fait moins de filtre à la poubelle... Casino fait des filtres non blanchi (c'est déjà ça de gagner) .... pour aller jusqu'au bout je fait sécher ces filtre sur le balcon avant d'ammener ça chez mon frangin ou mes parents ( sur leur tas de compost) .... qd je vais les voir ...
sympa le fiston ... "tiens....... m'man v'là mes poubelles !"
pour la lésive ... tu remplis avec deux sots et demie d'eau chaude ( pas bouillante non plus ) ... tu rajoute de la lésive de ECOVER (biocoop) + quelques balles de tennis ( = moins de produits et n'habime pas ton linge) ...
et ensuite tu t'installe un fil à linge ...
d'ailleurs au sujet du sechage , j'ai déjà cité la lois qui oblige depuis 1973 (je crois) à construire un séchoir ajouré dans chaque appartement ... et une second lois de la même époque qui interdit de vendre un dispositif consommant plus d'énergie que ce qui existent déjà sur le marché ....
donc quand tu es structurellement obligé d'utiliser un seche linge élec ... c'est qu'y'a eu deux infraction à la lois ...
et sur cette seconde lois, il faudrait en zapper des choses ... notamment la monté en puissance des véhicules ... (4x4 par ex) !
sinon pour Enercoop, elle ne surfe pas sur la vague verte , elle est un regroupement de ces constituants. (voir la liste de ses sociétaires , qui parfois à du mal à s'afficher )
Aussi, il s'agit pas d'une société normale mais d'une SCIC
Envoyé par Enercoop
pour le reste ..on aurat effectivement probablement les mêmes problèmes qu'avec les FAI vs FT ...
tans pis ! ou tant mieux comme car celà incitera probablement à encore plus d'indépendance vis à vis de l'élec...
- 07/11/2006, 16h28 #21invite1fd37ce8
Re : Faire des économies
Envoyé par Merfène Hum... presque un siècle pour interdire l'amiante et obliger au désamiantage (et encore, je ne suis pas sûr que Jussieu soit fini), je crains qu'il n'y ait du temps avant que la laine de verre ne passe à la trappe.
Interdire d'en mettre de la nouvelle serait déjà pas mal (on peut rêver) mais obliger toutes les habitations en contenant à la faire enlever, ça me semble vraiment pas pour tout de suite ni même pour après-après-après-demain...
hum! c'est vrai dès fois je suis peu être un peu trop en avance sur mon temps ...
- 07/11/2006, 20h53 #22LULUX
Re : Faire des économies
100 % d'accord r1777. La directive européenne existe déjà avec application entre 2015 et 2020 je crois. Envoyé par r17777 je suis assez d'accord avec Merfène sur la possibilité de ne pas virer la LDV d'origine ....
juste deux points:
1/ si tu rajoute une épaisseurs d'une laine industrialisée quelconque attention à ne pas bloquer du monde entre deux couches de pare vapeur! donc un siolant en vrac entre les solives du planfond ç'a peut être une bonne solution ....
2/ c'est pas pour vous foutre le bordel à l'esprit mais la LDV pose de gros problème sanitaire, et peut être qu'un jour on pourrait voir des lois obligeant les possésseurs de ce genre de matériaux à enlever la marchandise... alors là si en plus on doit balancer de bon matétériaux avec ....
Pour la date je ne suis pas trop sûr mais pour la directive c'est certain. Ma moitié est fonctionnaire européen et même si c'est confidentiel, je suis ici anonyme, donc je parle.
Vous comprenez peut-être ainsi pourquoi les usines de LDV et LDR tournent aujourd'hui à plein régime et pourquoi depuis 3 ou 4 ans il y a tant de publicité : mieux vaut pour l'industriel amortir l'outil de production avant d'obtenir des aides au démantèlement et à la reconversion, financées en passant par nous, contribuables.
En attendant ils se préparent dores et déjà au délainage. A côté, le désamiantage c'est de la pure rigolade...
Et au fait, pour les français, la présence de laines minérales fera un jour (dans un furur proche je pense), partie des diagnostics obligatoires pour vendre un bien immobilier...
En conclusion, si vous en avez remplacez la au plus vite et surtout ne posez pas aujourd'hui de cette salop****.
A bon lecteur...
- 08/11/2006, 18h54 #23invite25dda827
Re : Faire des économies
bonjour,
Merci à R1777 de m'avoir lu, je suis tjrs là pour des critiques constructives.Je ne vais pas pouvoir détailler pour 2 raisons 1° Je ne veux pas polluer le sujet de "12 juillet" sur le thème "faire des économies" en parlant de mon site (critiquable j'en suis déjà conscient). 2° j'ai peur d'être long et j'ai pas le temps en ce moment, j'ai un boulot monstre ( et femme pas contente non plus).
Je compte récupèrer les sujets évoqués par R1777 et ouvrir des nouveaux trés constructifs pour faire débat.
PS pour taquinner R1777 : ça existe un poêle scandinave de qualité à - de 500€ (le prix de mon chauffage)?
- 08/11/2006, 19h27 #24invite1fd37ce8
Re : Faire des économies
non mais ton cas n'est pas fréquent ... un plancher chauffant elec à 500 roros ...ça court pas les rues ... Envoyé par calougarou
jusqu'à preuve du contraire on ne fabrique pas nous même nos poêles ...
de plus on parles éconologie ici et non économie seule
- 09/11/2006, 08h35 #25invite1fd37ce8
Re : Faire des économies
@ Calougarou...
il ne sagit pas seulement de critirquer ton site ... mais de l'améliorer..
déja, tu ne devrais pas dire maison bioclimatique ... mais maison climatique .... et encore en toute honnèteté tu devrais dire maison à amélioration climatique ... ce qui en soit est déjà vachement bien!
tu sais tout comme moi comment sont les gens en générale ... si on ne leur dit pas qu'il y'a bien mieux et souvent pour pas bcp plus cher , ou même pour le même prix ... ils ne vont pas chercher plus loins...
déjà qu'ils sont majoritairement sous l'emprise de la désinformation ... ... .
par contre rien ne t'empèche de dire ... dans une démarche climatique plus poussée ou bioclimatique ... nous aurions pu ou du faire ceci ou celà ...
- 09/11/2006, 18h39 #26invite25dda827
Re : Faire des économies
Merci, je vais me repencher sur le choix inadapté de mes mots, pour être plus juste, et faire des réctifications sur les prix qui sont des supers promos de derrrière les fagos d'y déja 6 ans, parceque ce n'est pas représentatif du marché actuel. Bon ce week-end je corrige! Envoyé par r17777
- 09/11/2006, 18h47 #27invite1fd37ce8
Re : Faire des économies
voilà un mec classe qui s'ouvre ... Envoyé par calougarou 
- 12/11/2006, 16h34 #28invitee925ccdf
Re : Faire des économies
Peux-tu nous en dire plus sur l'efficacité d'un rideau par rapport à un volet roulant pour l'isolation en hiver? Envoyé par r17777
J'ai un projet de MOB en Normandie, et je ne trouve pas de solution satisfaisante pour éviter le pont thermique créé par un coffre de volet roulant.
Alors si un bon rideau isole aussi bien, ça me parait beaucoup plus simple
!
Fabienne
- 13/11/2006, 11h07 #29Quisit
Re : Faire des économies
devant le même problème, mon archi a eu une solution radicale : on vire le coffre ET le volet roulant, et on place du verre blindé à la place d'une baie classique. ce qui permettra ultérieurement de placer un volet coulissant a l'extérieur en surplus ... au chiffrage cette solution était la plus efficace écologiquement / économiquement
- 13/11/2006, 12h21 #30invited3c89878
Re : Faire des économies
Je sais plus ou j'ai lu cela mais il me semble bien avoir lu quelque part qu'avec du double-vitrage de trés bonne qualité, le gain isolant d'un volet coulissant en pvc n'était si important que cela.
En gros, compte-tenu du prix, de la place pour le coffre et du pont thermique créé par le coffre, ça vaut ptet mieux de prendre un double-vitrage supérieur au "standard".
Sinon j'ai vu dans un magazine une solution avec des volets en bois coulissants sur un rail qui me paraissent intéressants et trés esthétique. Par contre pour le prix je sais pas...
J'ai même vu mieux, un système entièrement mécanique réalisé par un architecte dans sa maison (c'était dans "Question Maison il a 15 jours je crois) avec un contre-poids qui permet de lever ou baisser les volets autour d'un axe horizontal.
Ce qui permet de faire en plus brise-soleil l'été !
J'ai trouvé trés sympa et astucieux cette implantation.
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