Quel chauffage pour un appartement ?

[KroM67]

Salut à tous.


Je suis à la recherche d'un mode de chauffage pour un appartement que nous allons rénover.

La situation:
Appartement de 85m2 à rénover entièrement dans une maison de maitre comportant 3 étages, 3m de hauteur de plafond, situé au 1er étage.
Murs extérieurs non isolés, en brique pleine, de 40cm d'épaisseur.

Les pièces à vivre (salon, séjour+cuisine américaine) se situent côté sud et j'abattrai le mur les séparant (ouverture de 2,3m). Au nord: un bureau/(chambre d'enfant?), la sdb et une chambre.



Le poêle, si poêle il y aura, sera à l'endroit du tag rouge, dans la partie salon. Attention la vue 3d n'est pas orientée: le balcon est plein sud.

Les murs intérieurs sont apparement également en brique. Les plafonds ne semblent pas particulièrement isolés, nous récupéreront certainement de la chaleur du RDC, et nous verront s'échapper de la chaleur vers le haut..
Pas de radiateurs présents, les habitants précédents chauffaient au poêle à mazout.
Raccordé au gaz de ville.
Pour l'instant il y a 4 cheminées dans l'appartement dont 1 (ou 2?) pour moi.
Je ne souhaite pas garder cet appartement toute ma vie (5-7ans), mon projet étant de construire une maison bioclimatique.

Ma famille possède une forêt de feuillus dans le Ried. Avoir du bois ne posera aucun problème, et comme il y a un peu de terrain autour, le stockage idem.

Je souhaite pour cet appartement trouver un mode de chauffage un minimum écologique et économique.

Nous avons un mode de vie que je qualifierai de classique: au travail en journée, présents le soir à partir de 18h, dodo vers 23h, présents 2 à 3 we par mois.

Pour l'instant rien n'a été entrepris dans l'appart. Je n'ai pas l'intention d'isoler les murs extérieurs, mais c'est à voir, côté nord surtout.

Vue la disposition de l'appartement, un seul point de chauffe suffirait difficilement, ou alors dans le couloir et on perd la convivialité d'un foyer dans les pièces à vivre.

La pose de capteurs sur le toit n'est pas envisageable/gée.


Voilà ou j'en suis dans mes reflexions:

option 1: un poêle mixte pellets/bois + appoint électrique dans le bureau et la sdb (eau chaude sanitaire électrique).
Le poêlier local peut me proposer cette solution qui nous vient d'allemagne.
Avantages: le pellet, automatique/thermostaté quand nous sommes absents de l'appart. Autonomie 48-72h moyennant un reservoir additionnel. Coût 4000€ -50% de crédit d'impots. Pellet: env. 400€ par an pour l'appartement. Possibilité d'une gaine sur le poêle, pour "apporter" de l'air chaud dans le couloir, vers les pièces côté nord... Bois quand nous sommes présents.
Inconvénient: le pellet est une solution actuellement très subventionnée, les prix risquent d'exploser à court terme. Stockage du bois + du pellet.

option 2: un poêle de masse + appoint électrique dans le bureau et la sdb (eau chaude sanitaire électrique).
Avantages: solution 100% non dépendante du pétrole (on a même des chevaux pour aller chercher le bois en forêt )
Inconvénients: pas sur que ça plaise aux futurs acheteurs (5-6 ans) et pas très transportable en cas de déménagement je pense... Budjet plus élevé. Moins d'autonomie en cas de WE prolongé. J'ai du plancher au sol... supportera-t-il le poids?

option 3: un poêle bois + appoint électrique partout, rayonnant IR de type Lexin
Avantage: maintenir une température minimale avec l'élec. Aucune inertie du poêle le soir quand on rentre. Appartement plus facile à revendre tel quel. Investissement faible.
Inconvénient: confort sans doute moindre. Coût d'utilisation: chauffage + eau chaude sanitaire élec...

option 4: le classique: chaudière individuelle gaz à condensation + radiateurs (8000€)
Inconvénients: cher. Pas de feu apparent
Avantage: ma moitié n'aura pas à faire de feu, et ça l'enchante.

option 5: un thermo poêle granules/bois, avec production d'eau chaude pour alimenter des radiateurs dans les pièces au nord, et préchauffer (s'il reste des calories) l'eau chaude sanitaire.
Inconvénients: installation lourde. Une fois installé, il reste là, revente de l'appartement? Fiabilité?
Avantages: 100% écolo

comme il y a du gaz, il y a aussi l'option petite chaudière gaz + radiateurs au nord, et poele dans les pièces à vivre...

Vous voyez ou j'en suis... je suis preneur de tous vos avis...
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[Narduccio]

Murs extérieurs non isolés, en brique pleine, de 40cm d'épaisseur.

Je souhaite pour cet appartement trouver un mode de chauffage un minimum écologique et économique.

Tu sais que les kilowatt/heure les plus écologiques sont ceux que l'on ne produit pas ?
Par vois de conséquence, la seule solution écologique consiste à mettre la meilleure isolation possible. Les autres solutions n'ont d'écologiques que le nom.

[KroM67]

Tu sais que les kilowatt/heure les plus écologiques sont ceux que l'on ne produit pas ?
Par vois de conséquence, la seule solution écologique consiste à mettre la meilleure isolation possible. Les autres solutions n'ont d'écologiques que le nom.

hmm bien entendu.

Mais je ne suis que copropriétaire, une isolation extérieure est inenvisageable... et une isolation intérieure... hmm.

D'autre part je ne souhaite pas rester plus de 6 ans dans l'appartement. PAs envie d'investir 15000€ pour en économiser 1000.

Et le bois, à part le temps passé, ne me coute rien...

[lustiot]

hmm bien entendu.

Mais je ne suis que copropriétaire, une isolation extérieure est inenvisageable... et une isolation intérieure... hmm.

l'extérieure ok, je suis dans le meme cas (mais notre immeuble a déjà une petite couche d'isolant ext )

l'intérieure pourquoi ne pas la faire au moins partiellement pour isoler au nord par exemple (qui doit être le mur le plus froid de toute facon à moins qu'il soit mitoyen et que les voisins ne l'aient pas isolé par l'intérieur)

Surtout vu votre occupation du logement, isoler même par l'intérieur pourrait couper un peu l'inertie du mur en brique pleine de 40 (piouf une fois froid ca doit couter en calorie à réchauffer un truc comme ca)

Sinon le pdm ca se demonte lorsque l'on déménage... mais il faut que ton plancher resiste...

Reste d'autres points que l'isolation int/ext qui sont à voir :
la ventilation
les ouvertures (qualité des vitrages, huisseries)

et qui peuvent apporter un vrai plus en matière déconomie

D'autre part je ne souhaite pas rester plus de 6 ans dans l'appartement. Pas envie d'investir 15000€ pour en économiser 1000.

Parle d'econologie dans ce cas (mariage de raison écologique et économique) ca évitera de te faire reprendre... sur l'écologie uniquement surtout si tu reste un temps limité dans l'appart (je suis exactement dans ton cas et j'ai opté pour le remplacement des fenetres comme soltution econologique)

Et le bois, à part le temps passé, ne me coute rien...

pour toi en tout cas, mais si tu comptes laisser le chauffage dans l'appart ce ne sera pas forcément le cas pour les suivants... qui pourraient etre ammennés à le démonter pour mettre de l'elec (surtout si c un proprio qui loue) ou repasser par le gaz qui ne posent pas de souci d'appro (pour le moment ) et surtout moins de travail (approvisionnement au 1er étage, alimentation du feu, décendrage)

Sinon ca n'existe pas une petite chaudière gaz à condensation (pour l'eau chaude sanitaire) et qui ne nécésssite pas de radiateur (genre qui chauffe des briques) ?
J'avais une bête chaudière gaz qui chaffait l'air et une grosse plaque de fonte dans mon ancienne appart de 80m² sous combles et hormis le fait que je n'avais qu'un point chaud éloigné des chambres et que ca ne chauffait pas mon eau chaude je trouvais ca sympa...
Alors la meme chose mais en mieux (plus inertielle, chauffe eau par condensation) ca pourrait etre un début de piste quitte a laisser un elec au mini pour ta piaulle plus loin....

Si le gaz est la dans l'immeuble ca peut paraitre dommage de l'écarter pour au moins chauffer l'eau chaude voire chauffer tout court (option 4) surtout avec un retour sur "investissement" de 6 ans (y a pas de crédit d'impots pour des chauffage gaz a condensation ?)

[A voir en vidéo sur Futura]

[lustiot]

euh c'est moi ou bien la calculette d'idée maisons me dit que ce type de mur (40 cm de brique pleine) à un R=0.36 ???

donc isoler même par l'intérieur aurait le bon gout de donner un mininum d'isolation pour que les calories dégagée durant la nuit ne sortent pas du batiment 12h plus tard (par contre ca déphase au top la brique pleine)

Moi je vote pour l'isolation (en laine de chanvre par ex ?) car dans 6 ans "l'expert" qui passera te donner l'étiquette thermique de ton logement va te filer un F- avec des murs comme ca...
Et si l'energie a explosée d'ici là, attention à la décote (enfin relative si tu fais des travaux dedans tu vas l'améliorer tout de meme) pour vendre un bien qui coute 1500 € /an de chauffage même s'il possede une mega chaudiere gaz...

Après je dis ca mais tout dépend aussi de la région ou tu te situe (en alsace ou en paca )

confort hiver : 6/20 : insuffisant
confort 1/2 saison : 12/20 : correct
confort été : 15/20 : très bon

[KroM67]

merci beaucoup pour tes réponses!

l'extérieure ok, je suis dans le meme cas (mais notre immeuble a déjà une petite couche d'isolant ext )

rien de rien chez nous, et puis vus les encadrements de fenetres en pierre reconstituée dépassant de qq centimètres, esthétiquement ce n'est pas envisageable non plus de mettre du polystyrène en 80.
A moins qu'il existe des isolants minces à poser avant crépi, vu que celui-ci sera refait par la copro...

c'est vrai qu'une telle isolation (80mm polystyrène) serait vraiment l'idéal.

l'intérieure pourquoi ne pas la faire au moins partiellement pour isoler au nord par exemple (qui doit être le mur le plus froid de toute facon à moins qu'il soit mitoyen et que les voisins ne l'aient pas isolé par l'intérieur)

Surtout vu votre occupation du logement, isoler même par l'intérieur pourrait couper un peu l'inertie du mur en brique pleine de 40 (piouf une fois froid ca doit couter en calorie à réchauffer un truc comme ca)

J'y ai songé, pourquoi pas isoler de l'intérieur les 3 pièces au nord, mais je vais avoir des ponts thermiques pas triste au niveau des murs intérieurs en contact avec les murs ext (c'est ça qu'on appelle refends?)

tout ça m'avait poussé à me dire: basta

il s'agit d'une maison de village non accolée

Reste d'autres points que l'isolation int/ext qui sont à voir :
la ventilation
les ouvertures (qualité des vitrages, huisseries)

pour l'instant il y a du 2x simple vitrage, mais on fera poser du double partout, des devis sont en cours. Mais le but est de créer un ensemble homogène, je ne vois aucun intérêt à mettre du triple vitrage de fou si les murs restent en l'état.

la fonction VMC sera assurée par le poêle à bois/granules, tout dumoins l'hiver...

pour toi en tout cas, mais si tu comptes laisser le chauffage dans l'appart ce ne sera pas forcément le cas pour les suivants... qui pourraient etre ammennés à le démonter pour mettre de l'elec (surtout si c un proprio qui loue) ou repasser par le gaz qui ne posent pas de souci d'appro (pour le moment ) et surtout moins de travail (approvisionnement au 1er étage, alimentation du feu, décendrage)

Sinon ca n'existe pas une petite chaudière gaz à condensation (pour l'eau chaude sanitaire) et qui ne nécésssite pas de radiateur (genre qui chauffe des briques) ?
J'avais une bête chaudière gaz qui chaffait l'air et une grosse plaque de fonte dans mon ancienne appart de 80m² sous combles et hormis le fait que je n'avais qu'un point chaud éloigné des chambres et que ca ne chauffait pas mon eau chaude je trouvais ca sympa...
Alors la meme chose mais en mieux (plus inertielle, chauffe eau par condensation) ca pourrait etre un début de piste quitte a laisser un elec au mini pour ta piaulle plus loin....

Si le gaz est la dans l'immeuble ca peut paraitre dommage de l'écarter pour au moins chauffer l'eau chaude voire chauffer tout court (option 4) surtout avec un retour sur "investissement" de 6 ans (y a pas de crédit d'impots pour des chauffage gaz a condensation ?)

si il y a un crédit d'impots

mais mon expérience et celle de mon entourage concernant la fiabilité et l'entretien actuel des chaudières gaz, ajouté à l'incertitude quant à l'évolution du prix de cette énergie, m'ont poussé à écarter, à tors peut-être, l'option chaudière gaz pour ECS + chauffage des pièces au nord.

euh c'est moi ou bien la calculette d'idée maisons me dit que ce type de mur (40 cm de brique pleine) à un R=0.36 ???

donc isoler même par l'intérieur aurait le bon gout de donner un mininum d'isolation pour que les calories dégagée durant la nuit ne sortent pas du batiment 12h plus tard (par contre ca déphase au top la brique pleine)

j'ai moi aussi vu ça...

j'espère qu'ils exagèrent...
dommage qu'il n'y ait pas le fermacell dans leur calculette...

Moi je vote pour l'isolation (en laine de chanvre par ex ?) car dans 6 ans "l'expert" qui passera te donner l'étiquette thermique de ton logement va te filer un F- avec des murs comme ca...
Et si l'energie a explosée d'ici là, attention à la décote (enfin relative si tu fais des travaux dedans tu vas l'améliorer tout de meme) pour vendre un bien qui coute 1500 € /an de chauffage même s'il possede une mega chaudiere gaz...

pour la décote je ne m'en fais pas...

j'ai fait des simulations, il me faudrait une épaisseur maousse de laine de chanvre pour arriver à des résultats intéressants... (16cm!)
avec 8cm, je perds en confort de mi-saison et l'été, plus aucune inertie...

Après je dis ca mais tout dépend aussi de la région ou tu te situe (en alsace ou en paca )

confort hiver : 6/20 : insuffisant
confort 1/2 saison : 12/20 : correct
confort été : 15/20 : très bon

mille excuses, la maison se situe en plaine d'alsace, je pensais l'avoir dit...

merci encore pour tes interventions, ça occupe pas mal mes nuits en ce moment, avoir un avis extérieur fait tjs avancer le schimilibilik...

[lustiot]

J'y ai songé, pourquoi pas isoler de l'intérieur les 3 pièces au nord, mais je vais avoir des ponts thermiques pas triste au niveau des murs intérieurs en contact avec les murs ext (c'est ça qu'on appelle refends?)

Ouaip c'est cela même

pour l'instant il y a du 2x simple vitrage, mais on fera poser du double partout, des devis sont en cours. Mais le but est de créer un ensemble homogène, je ne vois aucun intérêt à mettre du triple vitrage de fou si les murs restent en l'état.

C'est clair même avec du double vitrage de base tes fenetres seront plus isolantes que tes murs

j'ai fait des simulations, il me faudrait une épaisseur maousse de laine de chanvre pour arriver à des résultats intéressants... (16cm!)
avec 8cm, je perds en confort de mi-saison et l'été, plus aucune inertie...

et isoler que d'un coté (nord et ouest ?)
Je ne sais pas si ca serait bien propre de faire ca (je suis pas spécialiste)
Ca te permettrait de gagner un peu en confort l'hiver en coupant le froid et de garder l'inertie et le déphasage des murs sud l'été...

[lustiot]

et quid de l'isolation du plafond ?
T'as un voisin au dessus c'est bien ca ?

Tu chaufferas pour lui aussi en même temps que la rue ?

[KroM67]

Je pensais mettre un faux plafond dans l'entrée, histoire que la chaleur ne stagne pas là, par contre dans les autres pièces c'est chaud car les fenêtres montent quasiment jusqu'au plafond actuel...

je vais me pencher un peu là-dessus, voir ce qu'il est possible de faire...

Pourquoi pas faire comme tu dis: isoler au nord, mais bon, dans ma salle de bain par exemple, les fenêtres représentent 80% de la surface du mur extérieur..

Je crois qu'on va faire des tests cet hiver pour voir si c'est chauffable dans l'état ou pas...

Suis passé chez le poêlier, le poêle mixte bois/pellet n'est pas encore arrivé, je suis curieux de voir comment ça fonctionne cet engin.

[lustiot]

ah tiens uen autre question sur la pile :

y a til des volets au fenetres ?
tu comptes les changer aussi ?

[KroM67]

ah tiens uen autre question sur la pile :

y a til des volets au fenetres ?
tu comptes les changer aussi ?

il y a des volets roulants en bois en assez bon état, et je compte les garder...

[KroM67]

Salut les gens.

Du neuf...

Je n'envisage plus tellement la solution "pellets": Filière unique, prix en hausse, stockage, autonomie de 100h max...

L'appartement sera très certainement équipé d'une chaudière gaz, avec qq radiateurs.

Je suis donc à la recherche d'une solution 100% bois pour chauffer les pièces à vivre: séjour/cuisine + salon.

J'ai bien parcouru et énormément lu le forum. Je n'arrive pas à arrêter mon choix...

Nous (les copropriétaires) sommes tombés d'accord pour tester la maison le premier hiver (2007-2008), et verrons si oui ou non nous ferons une isolation extérieure plus tard.


Voici entre quoi j'hésite:

- poele de masse en steatite, tulikivi TU900 ou un peu plus gros (mais budget limité!)

ou un poele mixte ossature fonte et stéatite , je pensais à l'Altech Vision Gourmet. Celui-ci à l'avantage de pouvoir être chargé avant d'aller dormir, il réduit ensuite tout seul le tirage... Et d'offrir 8h de "chauffe" après la flambée (oui je sais: et la marmotte...)

ou un poele scandinave 100% acier, comptant sur l'inertie de mes murs (45cm de brique pleine) pour réguler la température... et que ça ne chute pas trop vite quand on va se coucher et d'ici à ce qu'on fasse une flambée le matin.
Je pensais au STUV 30.. L'avantage c'est que, placé entre les deux pièces, on pourra le tourner vers la pièce ou nous serons, via son socle rotatif.

Les budgets sont globalement équivalents

les deux dernières solutions seraient à coupler à une gaine dans le faux plafond, partant d'au dessus du poele et débouchant dans le couloir et la SDB.

Qu'en pensez-vous? Vous feriez quoi?

[KroM67]

le tulikivi


l'altech


le stuv

[Philou67]

Qu'en pensez-vous? Vous feriez quoi?

A mon sens, tu ne peux pas compter sur l'inertie de tes murs en brique si tu ne les isoles pas de l'extérieur. En fait, mon avis est que cette inertie te jouera plutôt des mauvais tours : plus long à chauffer les murs, et une fois chaud, plus de la moitié rayonnera à l'extérieur. Ah... il nous manque vraiment une feuille de calcul dynamique à la pleïades

[KroM67]

A mon sens, tu ne peux pas compter sur l'inertie de tes murs en brique si tu ne les isoles pas de l'extérieur. En fait, mon avis est que cette inertie te jouera plutôt des mauvais tours : plus long à chauffer les murs, et une fois chaud, plus de la moitié rayonnera à l'extérieur. Ah... il nous manque vraiment une feuille de calcul dynamique à la pleïades

merci, c'est effectivement l'avis que je récolte habituellement...

Mais j'aurai aimé qu'on me convainque du contraire... dissonance cognitive?

Tu choisirais quoi, en l'état, toi qui connais et fréquente les poêles de masse?

[Andrjusha]

Bonjour, KroM67.

Moi je suis pour les panneaux infrarouges. Peut être pas Lexin, car il existent des panneaux qui ressemblent et qui sont produits par Energy Korea et qui sont encore plus éfficaes. Ce sont des panneaux SUNJOY.

Par contre, pourquoi tu croix que le confort serait moindre???
### Pas de démarcharge sur le forum. Philou67 pour la modération

[invite7c0cc9f9]

Il existe des alternatives un peu plus déco et surtout moins cheres que le tulikivi surtout pour un appartement avec les poêles en faïence : Atelier Céramique Régnier, Oliger, Sergio Leoni...
Si ça peut vous aider...

[KroM67]

Je connais les poêles de masse

Je m'étais penché sur un tulikivi car étant limité en poids, les performances de la pierre ollaire sont quand même meilleures que celles de la faïence (à poids équivalent).


Au final voici la solution que je retiens:

- un poele à bois tournant entre salon et séjour, modèle DANSKAN Topo ou Solo, en pierre ollaire. C'est cher mais c'est le top à mon sens.
J'hésite encore entre les deux. 6 ou 7kw...

- un chauffage au gaz avec une chaudière de récup (sans électronique, trop de soucis de fiabilité!) en appoint.

[invitef75d2903]

Sans electronique donc avec veilleuse? sans regulation? sans thermostat?

[KroM67]

Avec un thermostat of course! Avec plages de présence, mode nuit, etc...

Pour la veilleuse je ne sais pas, je ne l'ai pas vu celle que je pense acheter d'occasion, mais j'ai eu, et mon entourage aussi, tellement de soucis avec des chaudières à ventouse récentes, qu'elles soient à condensation ou non...

La recherche du rendement maximal est pour moi une vaste blague marketing. Si c'est pour voir le dépanneur dormir chez moi, c'est pas la peine.

Ma belle mère a changé une chaudière qui avait 2 ans. Morte. V'la l'économie pour la planète en terme d'énergie grise.

La notre, à condensation et de marque très réputée (v***m**n) , tombe en panne à intervales réguliers. Le dépanneur est dépassé. V'la une nouvelle fois l'économie grise, il fait 110km à chaque fois pour la dépanner, quand ce n'est pas le double ou le triple car il faut commander des pièces et repasser.

[invitef75d2903]

aie fifi , pense tu réellement qu'ici nous cherchions à installer des convecteurs electrique?
1000W de chauffage est en gros égal à 3000W d'energie primaire nous dirais r17777.....

[KroM67]

Je n'entrerai pas dans le débat énergie électrique = énergie renouvelable (comme on essaye de nous le faire croire).

L'élec je l'envisageais en appoint d'un chauffage bois ou pellet, mais je pense laisser tomber l'idée. Financièrement je ne serai pas gagnant p/r à l'électrique, mais c'est un choix, notamment dicté par la revente ultérieure du bien.

Bien qu'au passage, je suis sûr qu'avec un chauffage électrique en appoint, on aurait (ma moitié en premier) bien plus sollicité le chauffage au bois.