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Isolation par l'extérieur : oui mais comment?




  1. #301
    camore

    Re : Isolation par l'extérieur : oui mais comment?

    Bonjour,

    Je me demande comment traiter correctement les joints de dilatation pour un mur en agglos avec ITE + enduit, ou RTH
    Il n'y a rien sur le document "groupement du mur manteau", et je ne trouve pas terrible ce qui est proposé dans le document"solutions techniques du cstb" (pages 34 et 35).

    On doit pouvoir faire mieux que simplement bourrer avec du mastic
    En plus je ne comprends pas les solutions où l'isolant est continu, dans ce cas ça va fissurer non?

    Qu'est ce qu'on peut faire pour supprimer le pont thermique et assurer l'étanchéité à l'air?

    -----


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  3. #302
    herakles

    Re : Isolation par l'extérieur : oui mais comment?

    Je me demande comment traiter correctement les joints de dilatation pour un mur en agglos avec ITE + enduit, ou RTH
    un mur en béton ou en agglos , protégé par une ITE , voit sa température varier beaucoup moins qu'un mur non protégé (ie : isolé par l'intérieur )

    la distance entre joints de dilatation peut donc être portée à plus de 10m pour les murs avec ITE : environ 15 à 18m.. mais il faut vérifier avec le BET structures ; à l'échelle d'une maison individuelle de dimensions modestes , ces joints dans le mur porteur ne sont pas nécessaires .

    Pour l'enduit , il en va autrement = joints de dilatation avec des profilés spéciaux en PVC , couvre-joints inox , ou simplement des changements de bardage/enduit.. tout est affaire d'imagination

    l'isolant t lui-même , relativement souple , peut être entaillé sur la moitié de l'épaisseur

    Pour le RTH= tous les 12m à 15m selon exposition aux points cardinaux , tronçonner de manière rectiligne seulement LA PLANELLE extérieure , sans couper l'isolant : la fente fera 8 à 12 mm de large , y placer un cordon mousse enfoncé en force , puis un fin cordon de mastic de couleur approchant celle de l'enduit ou un profilé PVC en U faisant couvre-joint , collé au mastic dans la fente . voir l'AT du RTH qui précise ce point ainsi que les distances entre joints

    Exemple de joint pour un enduit projeté sur treillis nergalto , ce dernier agrafé sur chevrons bois ..
    http://forums.futura-sciences.com/at...lattis-mob.pdf

    voir la notice pose lattis nergalto SE , pages 6 et 7 " paragraphe 5 , points singuliers: joints de dilatation verticale et horizontale

  4. #303
    camore

    Re : Isolation par l'extérieur : oui mais comment?

    Bonjour,

    Ce que tu décris ce sont des joints de fractionnement non? Dans ce cas effectivement l'isolant peut être continu, comme on le voit sur le lien donné.
    Mais dans mon cas il y aura un étage partiel donc je pense qu'il faut un joint de dilatation à la jonction entre la partie "RDC" et la partie "RDC et R+1", à cause des charges différentielles.

    Comment faire s'il y a vraiment nécessité de mettre un joint de dilatation?

  5. #304
    herakles

    Re : Isolation par l'extérieur : oui mais comment?

    mets ici les plans et coupes de ton projet... on va y répondr ..No panic!

  6. #305
    nicolas42

    Re : Isolation par l'extérieur : oui mais comment?

    Citation Envoyé par HDTRANS Voir le message
    Bonjour,

    Le liège peut il vraiment être laissé à nu sans risques de dégradation à long terme ?

    Le site du fabricant parle de peinture Natura qu'il serait possible d'utiliser.
    Quelqu'un at'il un retour d'expérience ?

    Dans l'attente de vos informations.
    Cordialement
    Bonsoir,
    il vaut mieux pas compter sur le liège nu, pas très durable.
    Ca ne se dégrade pas (ça blanchit un peu quand meme au soleil) mais ça s'effritte un peu quand même et ça résiste pas bien aux chocs dans les angles parex (sauf a le considérer comme couche d'usure), donc il faut le recouvrir.

  7. #306
    Kwisatzhad

    Re : Isolation par l'extérieur : oui mais comment?

    Bonjour,
    j'ai lu plusieurs fils sur l'isolation par l'exterieur (je suppose que c'est que ce vous appelez ITE)
    -celui de SK69202 avec les panneaux de laine de roche
    -celui-ci
    -un autre avec le liège
    peut-on considérer les panneaux utilisés par SK69202 comme une alernative au liège (quoique peut être plus consommateur d'énergie pour la production, bien que le liège vienne de loin)
    et quelles sont les concurrents ? laine de bois ?
    sachant que comme SK69202, je devrait surement virer l'enduit ciment et donc que j'aurai un mur irrégulier ...

  8. #307
    herakles

    Re : Isolation par l'extérieur : oui mais comment?

    je devrait surement virer l'enduit ciment et donc que j'aurai un mur irrégulier ...
    Parade possible aux murs irréguliers: pose d'une ossature bois rapporte avec pattes ou équerres , remplissage entre chevrons par panneaux de ton choix (laine de roche, laine de bois , etc..) et pose de panneaux de métal déployé , support d'enduit comme ici : http://forums.futura-sciences.com/at...lattis-mob.pdf

    Le CSTB a édité un guide pour la pose de cette ossature bois avec isolant et bardage rapporté , très bien illustré .

    ou bardage , ou panneaux fibre de bois pouvant être enduits , ou plaques Knauf aquapanel outdoor ...

    Il y a eu un retour d'expérience de daneel qui a choisi le nergalto ...

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  10. #308
    Kwisatzhad

    Re : Isolation par l'extérieur : oui mais comment?

    merci de ta réponse

    je ne suis pas sur d'avoir compris... la pose d'une ossature bois et l'utilisation de panneaux résoudrait mon problème ?
    de ce que j'ai retenu de mes lectures il faut éviter les vides d'air, à cause de la rupture de capillarité (surtout sur vieux murs)
    je crains qu'on ne puisse coller d'assez près au profil du mur ancien avec des tasseaux de bois et des panneaux semi-rigides ou rigides ?

  11. #309
    herakles

    Re : Isolation par l'extérieur : oui mais comment?

    une lecture de ce guide t'en dira plus : http://boutique.cstb.fr/dyn/cstb/upl...GP_bardage.pdf

    http://forums.futura-sciences.com/at...ur_bardage.pdf

    Et l'Atec du CSTB, pour plus de précisions
    http://tdb-atec.cstb.fr/fichiers/pdf_cpt/CPT_3316.PDF

    de fait , l 'isolant semi-rigide ou rigide est plaqué contre le MUR ( par chevillage et/ou collage ), épousant les irrégularités de la surface , alors que l'ossature bois permettra d'obtenir une bonne planimétrie pour le bardage ou l'enduit sur ossature bois ..la lame d'air - entre bardage et isolant - au final voit son épaisseur varier selon les irrégularités du mur.

  12. #310
    alexandresud

    Re : Isolation par l'extérieur : oui mais comment?

    j'ai un soucis avec la génoise...
    mon ingé béton me propose de faire un bloc béton pour tenir celle ci...
    donc un magnifique pont thermique... d'où une question sur la pertinance de l'ite pour mon projet...

  13. #311
    aligator427...

    Re : Isolation par l'extérieur : oui mais comment?

    salut,

    je devrais surement virer l'enduit ciment et donc,j'aurai un mur irrégulier ...
    pourquoi ne pas recharger le mur pour rattraper au maximum les irrégularité.
    ça se fait trés bien avec un guide de chaque côté (tasseau) et une régle alu pour dresser "l'enduit".
    au niveau finition si tu pars sur le 431,l'aspect fini sera beaucoup sympa.
    et la tenue dans le temps sera bien meilleure.
    ou les solutions d'herakles,en fonction de quel procédé on "sent" le mieux.
    My flowers are beautiful.

  14. #312
    SK69202

    Re : Isolation par l'extérieur : oui mais comment?

    Bonsoir,

    je devrait surement virer l'enduit ciment et donc que j'aurai un mur irrégulier ...
    J'ai lisser le mur à la chaux après avoir fait sauté le ciment.

    Mon lissage à la chaux n'est pas parfait (manque de talochage) et mes murs sont parfois structurellement irréguliers et le rattrapage de la verticale aurait conduit à des épaisseurs d'enduit fabuleuse.

    Un autre point de différence entre le liège et la LDR, Le coefficient de diffusion de la vapeur d'eau μ est égale 1,4 pour la LDR et varie de 5 à 30 pour le liège.

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  15. #313
    sg67

    Re : Isolation par l'extérieur : oui mais comment?

    Bjr
    j'ai été chez BM hier pour continuer à me renseigner sur divers ITE, entre autres sur le procédé P.B ( vendu chez LM aussi ). Ils m'ont parlé de l'enduit thermolock ( moi je pensais au tradiclair + RPE ) car celui-ci laisse passer la vapeur mais aussi que le polystyrène laisse aussi passer un peu la vapeur ( suite à ma remarque sur la perméabilité dudit matériaux ), est-ce vraiment axact ? peut-être différences de comportement entre polystyrène expansé et extrudé ? merci et bonne journée

  16. #314
    toufig

    Re : Isolation par l'extérieur : oui mais comment?

    Bonjour.
    Sur mon chantier , on est confronté à un problème inattendu.
    Rappel : ITE 16 cm de multipor.
    Les façades sont entièrement recouvertes , et l'on attends plus que la finition , et c'est la le problème.
    Les fournisseurs d'enduit pourtant référencés chez Xella ne veulent pas valider la pose sur du multipor.
    Mon façadier ne veut pas prendre de risque ( je le comprends ) .
    ( il paraitrait qu'il y ai un affaire de lobbying d'autre fabricant d'ITE )
    A l'heure d'aujourd'hui , il n'y qu'un fabricant qui valide , mais c'est un enduit à la chaux en 3 couches et badigeon.
    J'ai du mal avec l'allemand , alors si vous avez connaissance d'un avis technique ou équivalent allemand pour un enduit , je suis preneur.
    a+

  17. #315
    christian54

    Re : Isolation par l'extérieur : oui mais comment?

    perso, je ne suis pas parti avec ytong car je les sentais pas pret a commercialiser le multipor
    j'ai pris un concurent Allemand.
    Les produits sont semblables et l'enduit que je dois appliquer irait certainement sur ton multipor
    contactes moi directement si tu souhaites plus d'info

    je trouve etrange tes rails de departs qui devraient couvrir toute la largeur du multipor (anti rongeur) par consequent il te faut mettre de l'enduit aussi en dessous du multipor mais aussi integrer une goutte d'eau.
    je mettrai bientot les photos sur mon site
    par contre, tu ne chevilles pas tes elements ??
    Tout sur l'habitat bioclimatique: visitez mon site

  18. #316
    suptouch

    Re : Isolation par l'extérieur : oui mais comment?

    Pourriez-vous me donner vos tarif posé d'isolation extérieur type multipor au m² ?

  19. #317
    dolf7

    Re : Isolation par l'extérieur : oui mais comment?

    Bjr
    Une question me revient souvent c'est de savvoir comment on traite les appuis fenetres avec une ite?
    Avez vous une ou deux photos pour illuster tout ça ?
    Car sur le projet de Rob "maison du clos " le tour de la fenentre est en bois et pas d'appui fenetre ....
    Merci de vos lumieres sur ce point
    @+
    --De l’audace, encore de l’audace, toujours de l’audace-Danton,le 02 sept 1792--

  20. #318
    aligator427...

    Re : Isolation par l'extérieur : oui mais comment?

    Dernière modification par Philou67 ; 01/10/2009 à 16h05. Motif: Hébergement des images sur Futura (avec l'autorisation de l'auteur)
    My flowers are beautiful.

  21. #319
    bordeaux

    Re : Isolation par l'extérieur : oui mais comment?

    Il me semble que STO est agréé sur multipor.

  22. #320
    toufig

    Re : Isolation par l'extérieur : oui mais comment?

    Citation Envoyé par bordeaux Voir le message
    Il me semble que STO est agréé sur multipor.
    Bonjour.
    A moi il me semble que STO fait partie du lobbying.....

    Une solution viens d'être trouvée , avec un fournisseur d'enduit qui veux bien prendre le risque car le chantier est intéressant ( enduit à base de chaux de Dordogne )
    Je vous en dirai plus quand tout sera réglé....

  23. #321
    dolf7

    Re : Isolation par l'extérieur : oui mais comment?

    aligator la pj est pour moi?
    Car si oui je ne comprend pas tout etj'ai du mal a lire les explications
    Alors si tu as un autre schema cela serait sympa
    --De l’audace, encore de l’audace, toujours de l’audace-Danton,le 02 sept 1792--

  24. #322
    aligator427...

    Re : Isolation par l'extérieur : oui mais comment?

    oui,
    c'est une façon de placer un appui de fenêtre,en béton vibré par exemple,sous une fenêtre située le plus prés possible de l'isolant.
    pour ceux qui n'aiment pas les appuis + précadres bois bien entendu.
    My flowers are beautiful.

  25. #323
    dolf7

    Re : Isolation par l'extérieur : oui mais comment?

    ok maintenant que j'ai l'image en grand (pas top sur eepc)
    donc si je comprend bien l'appui vient sous la fenentre et on laisse un vide apres entre la cloison et celui -ci
    Ou par la suite on met un isolant pour eviter le pnt thermique !
    Sinon pour les precardes tu as une ordre d'epaisseur et d'essence de bois ?
    Et autre question est ce que celui ci va jusque sur l'isolant ?Car au final on arrive a une largeur de + 35 (brique 20 +isolant)?
    --De l’audace, encore de l’audace, toujours de l’audace-Danton,le 02 sept 1792--

  26. #324
    nicolas42

    Re : Isolation par l'extérieur : oui mais comment?

    Citation Envoyé par dolf7 Voir le message
    ok maintenant que j'ai l'image en grand (pas top sur eepc)
    donc si je comprend bien l'appui vient sous la fenentre et on laisse un vide apres entre la cloison et celui -ci
    Ou par la suite on met un isolant pour eviter le pnt thermique !
    Sinon pour les precardes tu as une ordre d'epaisseur et d'essence de bois ?
    Et autre question est ce que celui ci va jusque sur l'isolant ?Car au final on arrive a une largeur de + 35 (brique 20 +isolant)?
    Bonjour,
    perso j'ai fait précadre de 210mm de profondeur pour 40mm d'epaisseur en chataignier (140mm d'isolation + 10 d'encollage + 20 de crepis environ).
    Ce qui fait 210-140-10-20 = 40mm du précadre qui porte en appui sur la maçonnerie, soit l'épaisseur du dormant de la fenetre.
    Avantages : facile à visser dans la brique et à poser, surtout qu'à l'étage on fait moins le malin quand le précadre de xx kilos est dans le vide...
    Au final mes fenetres se mettent en applique à l'interieur du précadre, il n'y a plus qu'à gérer la finition interieure de l'embrasure interieure.

    C'est clair non ?

    Ensuite tablette en bois pour finir coté interieur posé sur tasseaux vissés dans le précadre (bloquée entre la fenetre en partie sup, le tasseau en partie inf et le précadre qui sert de butée en profondeur) et tasseau fixé sur le "dur".
    C'est toujours clair ou faut un ptit schema ?

  27. #325
    Gloumi

    Re : Isolation par l'extérieur : oui mais comment?

    Un shéma, un shéma!!

  28. #326
    MGJ12

    Re : Isolation par l'extérieur : oui mais comment?

    Bonjour,

    oui oui un schéma et même des photos !

    merci

  29. #327
    nicolas42
    je suis pas doué avec word pour desiner, ça ressemble à çà

    L'étancheité est faite au viveau de la fenetre à l'ext par joint silicone + compribande en partie inf.
    + coté int pour la sécurité par joint silicone également, masqué par le placo et la planche bois (orme ici, pas chene)
    La pièce de bois sous la fenetre, invisible sauf schema précedent, sert à obtenir de la pente pour la bavette + 15mm de partie verticale pour fixer celle-ci.
    Images attachées Images attachées
    Dernière modification par Linn ; 03/10/2009 à 08h37. Motif: fusion de deux messages consécutifs du même auteur, raccourci citation

  30. #328
    dolf7

    Re : Isolation par l'extérieur : oui mais comment?

    merci beaucoup pour le plan et le photo nico
    maintenant voici un lien pour du liege en crepi ...alors si quelqu'un a un retour ou autre merci
    --De l’audace, encore de l’audace, toujours de l’audace-Danton,le 02 sept 1792--

  31. #329
    Yuzz

    Re : Isolation par l'extérieur : oui mais comment?

    Citation Envoyé par nicolas42 Voir le message
    je suis pas doué avec word pour desiner, ça ressemble à çà

    L'étancheité est faite au viveau de la fenetre à l'ext par joint silicone + compribande en partie inf.
    + coté int pour la sécurité par joint silicone également, masqué par le placo et la planche bois (orme ici, pas chene)
    La pièce de bois sous la fenetre, invisible sauf schema précedent, sert à obtenir de la pente pour la bavette + 15mm de partie verticale pour fixer celle-ci.
    Bonjour Nicolas,

    joli travail, mais je vois que tu as vissé tes volets sur le pourtour en bois. Les vis sont apparentes ; n'as tu pas peur que cela soit facilement démontable ?
    Pour déplacer une montagne il faut commencer par la 1ere pierre.

  32. #330
    in88

    Re : Isolation par l'extérieur : oui mais comment?

    Bonjour,

    Notre projet est de construire une maison de 130m2 dans l'Est avec un budget de 100000€.Nous avons le terrain.Je fouille sur Internet,vais au foire expo,me renseigne dans mon entourage mais je ne sais toujours pas de quoi sera faite notre maison.Euromac:beaucoup d'avis défavorables,monomur idem si cela est mal posé.
    Nous voulons un puit canadien et vmc double flux.
    Nous la voulons hors d'eau.
    J'aimerais que vous m'aiguilliez un peu svp.
    Merci d'avance

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