Isolation par l'extérieur : oui mais comment?

invite534f7898 · 21/09/2009, 14h57

Bonjour,

Je me demande comment traiter correctement les joints de dilatation pour un mur en agglos avec ITE + enduit, ou RTH

Il n'y a rien sur le document "groupement du mur manteau", et je ne trouve pas terrible ce qui est proposé dans le document"solutions techniques du cstb" (pages 34 et 35).

On doit pouvoir faire mieux que simplement bourrer avec du mastic

En plus je ne comprends pas les solutions où l'isolant est continu, dans ce cas ça va fissurer non?

Qu'est ce qu'on peut faire pour supprimer le pont thermique et assurer l'étanchéité à l'air?

**herakles** · 21/09/2009, 15h34

Je me demande comment traiter correctement les joints de dilatation pour un mur en agglos avec ITE + enduit, ou RTH

un mur en béton ou en agglos , protégé par une ITE , voit sa température varier beaucoup moins qu'un mur non protégé (ie : isolé par l'intérieur )

la distance entre joints de dilatation peut donc être portée à plus de 10m pour les murs avec ITE : environ 15 à 18m.. mais il faut vérifier avec le BET structures ; à l'échelle d'une maison individuelle de dimensions modestes , ces joints dans le mur porteur ne sont pas nécessaires .

Pour l'enduit , il en va autrement = joints de dilatation avec des profilés spéciaux en PVC , couvre-joints inox , ou simplement des changements de bardage/enduit.. tout est affaire d'imagination

l'isolant t lui-même , relativement souple , peut être entaillé sur la moitié de l'épaisseur

Pour le RTH= tous les 12m à 15m selon exposition aux points cardinaux , tronçonner de manière rectiligne seulement LA PLANELLE extérieure , sans couper l'isolant : la fente fera 8 à 12 mm de large , y placer un cordon mousse enfoncé en force , puis un fin cordon de mastic de couleur approchant celle de l'enduit ou un profilé PVC en U faisant couvre-joint , collé au mastic dans la fente . voir l'AT du RTH qui précise ce point ainsi que les distances entre joints

Exemple de joint pour un enduit projeté sur treillis nergalto , ce dernier agrafé sur chevrons bois ..
http://forums.futura-sciences.com/at...lattis-mob.pdf

voir la notice pose lattis nergalto SE , pages 6 et 7 " paragraphe 5 , points singuliers: joints de dilatation verticale et horizontale

invite534f7898 · 21/09/2009, 16h32

Bonjour,

Ce que tu décris ce sont des joints de fractionnement non? Dans ce cas effectivement l'isolant peut être continu, comme on le voit sur le lien donné.
Mais dans mon cas il y aura un étage partiel donc je pense qu'il faut un joint de dilatation à la jonction entre la partie "RDC" et la partie "RDC et R+1", à cause des charges différentielles.

Comment faire s'il y a vraiment nécessité de mettre un joint de dilatation?

**herakles** · 21/09/2009, 16h49

mets ici les plans et coupes de ton projet... on va y répondr ..No panic!

**nicolas42** · 21/09/2009, 22h49

Envoyé par HDTRANS

Bonjour,

Le liège peut il vraiment être laissé à nu sans risques de dégradation à long terme ?

Le site du fabricant parle de peinture Natura qu'il serait possible d'utiliser.
Quelqu'un at'il un retour d'expérience ?

Dans l'attente de vos informations.
Cordialement

Bonsoir,
il vaut mieux pas compter sur le liège nu, pas très durable.
Ca ne se dégrade pas (ça blanchit un peu quand meme au soleil) mais ça s'effritte un peu quand même et ça résiste pas bien aux chocs dans les angles parex (sauf a le considérer comme couche d'usure

), donc il faut le recouvrir.

invite75c591da · 23/09/2009, 15h58

Bonjour,
j'ai lu plusieurs fils sur l'isolation par l'exterieur (je suppose que c'est que ce vous appelez ITE)
-celui de SK69202 avec les panneaux de laine de roche
-celui-ci
-un autre avec le liège
peut-on considérer les panneaux utilisés par SK69202 comme une alernative au liège (quoique peut être plus consommateur d'énergie pour la production, bien que le liège vienne de loin)
et quelles sont les concurrents ? laine de bois ?
sachant que comme SK69202, je devrait surement virer l'enduit ciment et donc que j'aurai un mur irrégulier ...

**herakles** · 23/09/2009, 16h46

je devrait surement virer l'enduit ciment et donc que j'aurai un mur irrégulier ...

Parade possible aux murs irréguliers: pose d'une ossature bois rapporte avec pattes ou équerres , remplissage entre chevrons par panneaux de ton choix (laine de roche, laine de bois , etc..) et pose de panneaux de métal déployé , support d'enduit comme ici : http://forums.futura-sciences.com/at...lattis-mob.pdf

Le CSTB a édité un guide pour la pose de cette ossature bois avec isolant et bardage rapporté , très bien illustré .

ou bardage , ou panneaux fibre de bois pouvant être enduits , ou plaques Knauf aquapanel outdoor ...

Il y a eu un retour d'expérience de daneel qui a choisi le nergalto ...

invite75c591da · 23/09/2009, 17h19

merci de ta réponse

je ne suis pas sur d'avoir compris... la pose d'une ossature bois et l'utilisation de panneaux résoudrait mon problème ?
de ce que j'ai retenu de mes lectures il faut éviter les vides d'air, à cause de la rupture de capillarité (surtout sur vieux murs)
je crains qu'on ne puisse coller d'assez près au profil du mur ancien avec des tasseaux de bois et des panneaux semi-rigides ou rigides ?

**herakles** · 23/09/2009, 17h57

une lecture de ce guide t'en dira plus : http://boutique.cstb.fr/dyn/cstb/upl...GP_bardage.pdf

http://forums.futura-sciences.com/at...ur_bardage.pdf

Et l'Atec du CSTB, pour plus de précisions
http://tdb-atec.cstb.fr/fichiers/pdf_cpt/CPT_3316.PDF

de fait , l 'isolant semi-rigide ou rigide est plaqué contre le MUR ( par chevillage et/ou collage ), épousant les irrégularités de la surface , alors que l'ossature bois permettra d'obtenir une bonne planimétrie pour le bardage ou l'enduit sur ossature bois ..la lame d'air - entre bardage et isolant - au final voit son épaisseur varier selon les irrégularités du mur.

**alexandresud** · 23/09/2009, 19h09

j'ai un soucis avec la génoise...
mon ingé béton me propose de faire un bloc béton pour tenir celle ci...
donc un magnifique pont thermique... d'où une question sur la pertinance de l'ite pour mon projet...

**aligator427...** · 23/09/2009, 20h00

salut,

je devrais surement virer l'enduit ciment et donc,j'aurai un mur irrégulier ...

pourquoi ne pas recharger le mur pour rattraper au maximum les irrégularité.
ça se fait trés bien avec un guide de chaque côté (tasseau) et une régle alu pour dresser "l'enduit".
au niveau finition si tu pars sur le 431,l'aspect fini sera beaucoup sympa.
et la tenue dans le temps sera bien meilleure.
ou les solutions d'herakles,en fonction de quel procédé on "sent" le mieux.

**SK69202** · 23/09/2009, 21h33

Bonsoir,

je devrait surement virer l'enduit ciment et donc que j'aurai un mur irrégulier ...

J'ai lisser le mur à la chaux après avoir fait sauté le ciment.

Mon lissage à la chaux n'est pas parfait (manque de talochage) et mes murs sont parfois structurellement irréguliers et le rattrapage de la verticale aurait conduit à des épaisseurs d'enduit fabuleuse.

Un autre point de différence entre le liège et la LDR, Le coefficient de diffusion de la vapeur d'eau μ est égale 1,4 pour la LDR et varie de 5 à 30 pour le liège.

@+

invite445c45eb · 24/09/2009, 14h26

Bjr
j'ai été chez BM hier pour continuer à me renseigner sur divers ITE, entre autres sur le procédé P.B ( vendu chez LM aussi ). Ils m'ont parlé de l'enduit thermolock ( moi je pensais au tradiclair + RPE ) car celui-ci laisse passer la vapeur mais aussi que le polystyrène laisse aussi passer un peu la vapeur ( suite à ma remarque sur la perméabilité dudit matériaux ), est-ce vraiment axact ? peut-être différences de comportement entre polystyrène expansé et extrudé ? merci et bonne journée

invited07e3e21 · 30/09/2009, 20h55

Bonjour.
Sur mon chantier , on est confronté à un problème inattendu.
Rappel : ITE 16 cm de multipor.
Les façades sont entièrement recouvertes , et l'on attends plus que la finition , et c'est la le problème.
Les fournisseurs d'enduit pourtant référencés chez Xella ne veulent pas valider la pose sur du multipor.
Mon façadier ne veut pas prendre de risque ( je le comprends ) .
( il paraitrait qu'il y ai un affaire de lobbying d'autre fabricant d'ITE

)
A l'heure d'aujourd'hui , il n'y qu'un fabricant qui valide , mais c'est un enduit à la chaux en 3 couches et badigeon.
J'ai du mal avec l'allemand , alors si vous avez connaissance d'un avis technique ou équivalent allemand pour un enduit , je suis preneur.
a+

**christian54** · 01/10/2009, 06h53

perso, je ne suis pas parti avec ytong car je les sentais pas pret a commercialiser le multipor
j'ai pris un concurent Allemand.
Les produits sont semblables et l'enduit que je dois appliquer irait certainement sur ton multipor
contactes moi directement si tu souhaites plus d'info

je trouve etrange tes rails de departs qui devraient couvrir toute la largeur du multipor (anti rongeur) par consequent il te faut mettre de l'enduit aussi en dessous du multipor mais aussi integrer une goutte d'eau.
je mettrai bientot les photos sur mon site
par contre, tu ne chevilles pas tes elements ??

invite00746ceb · 01/10/2009, 07h20

Pourriez-vous me donner vos tarif posé d'isolation extérieur type multipor au m² ?

invitedae67b2c · 01/10/2009, 07h32

Bjr
Une question me revient souvent c'est de savvoir comment on traite les appuis fenetres avec une ite?
Avez vous une ou deux photos pour illuster tout ça ?
Car sur le projet de Rob "maison du clos " le tour de la fenentre est en bois et pas d'appui fenetre ....
Merci de vos lumieres sur ce point
@+

**aligator427...** · 01/10/2009, 08h54

salut,

autre façon
Nom : remonter-etanchei...e-model-1-b22857.jpg
Affichages : 274
Taille : 230,3 Ko

@+

invite8e2823c3 · 01/10/2009, 10h42

Il me semble que STO est agréé sur multipor.

invited07e3e21 · 01/10/2009, 17h25

Envoyé par bordeaux

Il me semble que STO est agréé sur multipor.

Bonjour.
A moi il me semble que STO fait partie du lobbying.....

Une solution viens d'être trouvée , avec un fournisseur d'enduit qui veux bien prendre le risque car le chantier est intéressant ( enduit à base de chaux de Dordogne

)
Je vous en dirai plus quand tout sera réglé....

invitedae67b2c · 01/10/2009, 22h52

aligator la pj est pour moi?
Car si oui je ne comprend pas tout etj'ai du mal a lire les explications
Alors si tu as un autre schema cela serait sympa

**aligator427...** · 01/10/2009, 23h26

oui,
c'est une façon de placer un appui de fenêtre,en béton vibré par exemple,sous une fenêtre située le plus prés possible de l'isolant.
pour ceux qui n'aiment pas les appuis + précadres bois bien entendu.

invitedae67b2c · 02/10/2009, 08h54

ok maintenant que j'ai l'image en grand (pas top sur eepc)
donc si je comprend bien l'appui vient sous la fenentre et on laisse un vide apres entre la cloison et celui -ci
Ou par la suite on met un isolant pour eviter le pnt thermique !
Sinon pour les precardes tu as une ordre d'epaisseur et d'essence de bois ?
Et autre question est ce que celui ci va jusque sur l'isolant ?Car au final on arrive a une largeur de + 35 (brique 20 +isolant)?

**nicolas42** · 02/10/2009, 19h09

Envoyé par dolf7

ok maintenant que j'ai l'image en grand (pas top sur eepc)
donc si je comprend bien l'appui vient sous la fenentre et on laisse un vide apres entre la cloison et celui -ci
Ou par la suite on met un isolant pour eviter le pnt thermique !
Sinon pour les precardes tu as une ordre d'epaisseur et d'essence de bois ?
Et autre question est ce que celui ci va jusque sur l'isolant ?Car au final on arrive a une largeur de + 35 (brique 20 +isolant)?

Bonjour,
perso j'ai fait précadre de 210mm de profondeur pour 40mm d'epaisseur en chataignier (140mm d'isolation + 10 d'encollage + 20 de crepis environ).
Ce qui fait 210-140-10-20 = 40mm du précadre qui porte en appui sur la maçonnerie, soit l'épaisseur du dormant de la fenetre.
Avantages : facile à visser dans la brique et à poser, surtout qu'à l'étage on fait moins le malin quand le précadre de xx kilos est dans le vide...
Au final mes fenetres se mettent en applique à l'interieur du précadre, il n'y a plus qu'à gérer la finition interieure de l'embrasure interieure.

C'est clair non ?

Ensuite tablette en bois pour finir coté interieur posé sur tasseaux vissés dans le précadre (bloquée entre la fenetre en partie sup, le tasseau en partie inf et le précadre qui sert de butée en profondeur) et tasseau fixé sur le "dur".
C'est toujours clair ou faut un ptit schema ?

invite1d26f8ac · 02/10/2009, 19h26

Un shéma, un shéma!!

invitea818f07b · 02/10/2009, 20h26

Bonjour,

oui oui un schéma et même des photos !

merci

**nicolas42** · 02/10/2009, 20h33

je suis pas doué avec word pour desiner, ça ressemble à çà

L'étancheité est faite au viveau de la fenetre à l'ext par joint silicone + compribande en partie inf.
+ coté int pour la sécurité par joint silicone également, masqué par le placo et la planche bois (orme ici, pas chene)
La pièce de bois sous la fenetre, invisible sauf schema précedent, sert à obtenir de la pente pour la bavette + 15mm de partie verticale pour fixer celle-ci.

invitedae67b2c · 04/10/2009, 21h38

merci beaucoup pour le plan et le photo nico
maintenant voici un lien pour du liege en crepi ...alors si quelqu'un a un retour ou autre merci

invite6e8dbe21 · 05/10/2009, 13h11

Envoyé par nicolas42

je suis pas doué avec word pour desiner, ça ressemble à çà

L'étancheité est faite au viveau de la fenetre à l'ext par joint silicone + compribande en partie inf.
+ coté int pour la sécurité par joint silicone également, masqué par le placo et la planche bois (orme ici, pas chene)
La pièce de bois sous la fenetre, invisible sauf schema précedent, sert à obtenir de la pente pour la bavette + 15mm de partie verticale pour fixer celle-ci.

Bonjour Nicolas,

joli travail, mais je vois que tu as vissé tes volets sur le pourtour en bois. Les vis sont apparentes ; n'as tu pas peur que cela soit facilement démontable ?

invite133f5a70 · 05/10/2009, 15h28

Bonjour,

Notre projet est de construire une maison de 130m2 dans l'Est avec un budget de 100000€.Nous avons le terrain.Je fouille sur Internet,vais au foire expo,me renseigne dans mon entourage mais je ne sais toujours pas de quoi sera faite notre maison.Euromac:beaucoup d'avis défavorables,monomur idem si cela est mal posé.
Nous voulons un puit canadien et vmc double flux.
Nous la voulons hors d'eau.
J'aimerais que vous m'aiguilliez un peu svp.

Merci d'avance

Isolation par l'extérieur : oui mais comment?

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