Quel puissance en watts pour 62m² ?

[invite69354a03]

Bonsoir à tous

J'envisage d'installer des radiateur à intertis dans mon salon qui fais environ 62m², mais je ne voit combien il en faut et avec quel puissance, pouvez-vous m'aiguiller ?
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[invited3c89878]

Les besoins ne sont pas uniquement liés à la surface.... ça serait trop simple

Les bureaux d'études spécialisés sur les études thermiques ne serviraient à rien !

[invite6da71fa7]

salut

tu vas trouver qu'on est des gros lourds
mais radiateur à inertie=electricité=pas écologique

tu ne peux pas plutôt mettre un bon gros poele à... inertie?
62m2 c'est bien pour un poele, de masse ou pas

[invitec1b06566]

Bonjour il faut compter en moyenne et suivant ton isolation, entre 70 et 100 watts du m². Cependant il existe effectivement peut-être d'autres alternatives au chauffage électrique. Concernant le nombre, il vaut mieux les répartir dans la salle pour uniformisé la chaleur.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Garlik]

62m2 c'est bien pour un poele, de masse ou pas

Avec une telle superficie, il y a des chances que ce soit un appartement, ce qui limite fortement les choix.

[invite136e8e2d]

Avec une telle superficie, il y a des chances que ce soit un appartement, ce qui limite fortement les choix.

62m2 c'est la surface du salon seulement ...

[Garlik]

/Garlik va chercher une nouvelle paire de lunettes

Bon, alors on va faire la reponse standard : les parametres initiaux etant trop varies pour donner des valeurs valables en toutes circonstances, seul un bilan thermique permettra de dimensionner les besoins en matiere de chauffage.

Soit on le fait faire par un entreprise specialisee, soit on se le cogne tout seul comme un grand, en s'aidant des divers sites internet traitant du sujet. Un exemple ici : http://perso.orange.fr/herve.silve/bilan_th.htm

[invite69354a03]

62m2 c'est la surface du salon seulement ...

Si, seulement le salon (avec cuisine ouvert et salle a ma,ger), pour les chambre, je pense que 900 watts (11-11 m² chacune) suffit.

Avec une telle superficie, il y a des chances que ce soit un appartement, ce qui limite fortement les choix.

Non, c'est une maison de plein pied avec 3 chambres, cellier, salle de bain etc ...

Bonjour il faut compter en moyenne et suivant ton isolation, entre 70 et 100 watts du m². Cependant il existe effectivement peut-être d'autres alternatives au chauffage électrique. Concernant le nombre, il vaut mieux les répartir dans la salle pour uniformisé la chaleur.

Merci de t'es conseils

salut

tu vas trouver qu'on est des gros lourds
mais radiateur à inertie=electricité=pas écologique

tu ne peux pas plutôt mettre un bon gros poele à... inertie?
62m2 c'est bien pour un poele, de masse ou pas

Mon budget ne me le permet pas malheureusement

Pas d'autres avis ?

[invitecc2471bd]

Bonjour il faut compter en moyenne et suivant ton isolation, entre 70 et 100 watts du m². Cependant il existe effectivement peut-être d'autres alternatives au chauffage électrique. Concernant le nombre, il vaut mieux les répartir dans la salle pour uniformisé la chaleur.

Etes vous certain de ne pas sur dimensionnez, surtout en inertiel… ?

En isolation type RT2000 50KW par m2 est ce que m’ont préconisé tous les fabricants d’inertiel que j’ai contacté.
Je les soupçonne même de surdimensionner à ces chiffres pour certains.

En RT2005 l’un d’eux (Adler pour ne pas les nommer) avec 45KW/m2 est même prêt à s’engager par contrat sur la facture d’électricité du chauffage.

[invite69354a03]

Etes vous certain de ne pas sur dimensionnez, surtout en inertiel… ?

En isolation type RT2000 50KW par m2 est ce que m’ont préconisé tous les fabricants d’inertiel que j’ai contacté.
Je les soupçonne même de surdimensionner à ces chiffres pour certains.

En RT2005 l’un d’eux (Adler pour ne pas les nommer) avec 45KW/m2 est même prêt à s’engager par contrat sur la facture d’électricité du chauffage.

j'ai feuilleté la Rt2005, et je n'ai rien trouvé pour une recommandation de la puissance préconisé

[invitecc2471bd]

Mais bien sur que non lol.

En isolation d’une capacité qui correspond à la RT2005 les fabricants d’inertiel que j’ai contacté m’ont tous préconisé un maximum de 50KW/m2 maximum et Adler m’a même proposé une garantie par contrat de la future facture de chauffage en 45KW/m2 pour une construction parpaing de 20 + 15cm de laine de verre, soit une solution qui répond à la RT2005.

[Ulyssesourd]

En principe on a besoin de 50 kw par metre cube (pas en metre carré) ...

[invite6da71fa7]

salut

50w/m3 c'est suffisant nan, parceque 50Kw... ca fait une sacrée chaudière

[inviteca6bff62]

Salut,

N'ayant aucune information sur les déperditions de ta maison, voici une formule simple et passe partout dans le cadre d'un calcul de puissance pour dimensionner tes convecteurs:

P=(10+0,8xDeltaT)xV

Delta T étant la différence de T en ° max entre l'expérieur et l'intérieur (Si dans ta région la T° mini en hivers est de -10°, et que tu veux avoir 20° dans ton salon, DeltaT sera de 30)
V étant le volume de la piece à chauffer.
P étant la puissance total installé.

Cordialement.

[inviteca6bff62]

Etes vous certain de ne pas sur dimensionnez, surtout en inertiel… ?

En isolation type RT2000 50KW par m2 est ce que m’ont préconisé tous les fabricants d’inertiel que j’ai contacté.
Je les soupçonne même de surdimensionner à ces chiffres pour certains.

En RT2005 l’un d’eux (Adler pour ne pas les nommer) avec 45KW/m2 est même prêt à s’engager par contrat sur la facture d’électricité du chauffage.

Ce que tu avances n'est valable que si la maison est conçu en respectant la RT 2005 (Bati, isolation, ventilation...).
Ce qui ne semble pas être le cas dans la présente discussion.

C'est comme si tu lui conseillais d'installer 10W/m2 parce que cela suffit pour une maison passive.

Sa maison n'est ni passive, ni sauf erreur de ma part RT2005.

[invite69354a03]

La maison sera aux normes RT2005 et surement plus

[inviteca6bff62]

Va voir ici

http://www.climamaison.com/gp_dossie...&Art=449#pa450

Tu trouveras des puissances au m3, au m2 en fonction de la date du permis de construire de ta maison.

[Ulyssesourd]

Ok desolé une erreur de frappe ... 50W/m cube

[invitecc2471bd]

Je voulais parler de W au m2 erreur aussi.

[Ulyssesourd]

En chauffage,on ne parle pas en m2 mais en m3 !
62m² hauteur plafond = 2,5m soit 155 m3 à chauffer donc 50*155 =7750w = 7,75 Kw à multiplier par le Delta 0.5 si très très bien isolé, 0.75 si bien isolé, 1 = normal , 1.25 moyen et 1.5 mal isolé. Et tu parles des Kw au m² c'est faux.
1 Kw = 1000 W.
A+

[invitecc2471bd]

Vous vous adressez à moi Ulysse ?

Je ne suis pas chauffagiste.
Je me suis trompé entre KW et W
Quoi qu’il en soit Adler qui produit des inertiels propose une garantie par contrat de la facture future d’électricité en 45W/m2 type RT2005 pour l’isolation et hauteur de plafond standard 2.45mètres et l’ensemble des fabricants que j’ai contacté m’ont tous proposé du 50W par m2 en inertiel. Tous les commerciales parlent en m2 pour plafond standard…
Vu qu’ils ont un intérêt à vendre du chauffage, on peut même se demander si 50W/m2 en RT2005 ne serait pas alors surestimé…

Soit pour une pièce de 15m2 750W. Il faut dire que des radiateurs inertiel à moins de 750W sa n’est pas vraiment développés. En dessous de 750W je ne connais pas d’entreprise qui en produisent en inertiel, à moins après de tomber de suite à 500W type radiateur de salle de bain je crois… d’où peut être l’intérêt pour ces entreprises de tabler sur 50W pour vendre des pièces de 750 qu’ils développent et non juste des 500 ou 600W
…

[Ulyssesourd]

hello
je parle des Kw en m3 donc il faut mettre un radiateur de 1875 watts pour chauffer les 15m² (15x2,5x50) un radiateur de 750W ne suffira pas! Il vaut mieux parler en m3 car c'est la volume d'air qu'il faut chauffer pour obtenir une température à 20°C à une hauteur de 1,80m du sol. Si Vous mettez un radiateur de 750 W il fonctionnera à fond ... et s'il fait -10°C ? Je ne suis pas non plus chauffagiste... Mais un amateur du chauffage.
A+

[invitecc2471bd]

1875 W pour de l’inertiel, vous allez frire dans 15m2 même à -7°C, non ?

Pour le même résultat l’inertiel chauffe pendant 10min lorsque le rayonnant en met 60 !

En tout cas aucun fabricant ne m’a conseillé en RT 2005 de telles extrêmes… le très très grand maximum que l’on m’est conseillé en RT2005 est du 70W/m2 et chez casto je crois même qu’ils conseillent beaucoup moins que cela… alors qu’ils ont pourtant tous intérêt à vendre…

Un chauffagiste dans la salle ?

[Ciscoo]

Bonjour à tous

pour calculer la puissance nécessaire pour chauffer une maison, avec une méthode proposée par Promotélec (méthode simplifiée, mais un peu plus précise que x W/m² ou y W/m³ quelles que soient les caractéristiques du bâtiment à équiper) allez donc faire un petit tour sur le fil "Outils de calcul", au début de ce sous-forum, post 27.

Bonne journée.

[Garlik]

1875 W pour de l’inertiel, vous allez frire dans 15m2 même à -7°C, non ?

Pour le même résultat l’inertiel chauffe pendant 10min lorsque le rayonnant en met 60 !

1875 Watts pour 15 m2, ca me semble en effet beaucoup...

Juste 2 remarques :
- inertiel ou pas, un radiateur de 1875 Watts fournira toujours...1875 Watts.
- Lorsqu'un radiateur inertiel de 1875 Watts chauffe pendant 10 minutes, il fournira un peu plus de 0.3 kWh. Un radiateur classique de meme puissance tournant pendant une heure fournira un peu moins de 1.9 kWh. Dans des conditions identiques, le "resultat", c'est à dire la température finale du logement, sera donc au contraire tres different.

Pour résumer le fond de ma pensée, la technique de chauffage employée ne change rien aux lois de la physique : pour un resultat identique, il faudra fournir la meme quantité d'énergie. Inertiel ou pas.

Ce que permet l'inertiel c'est d'une part une sensation de confort meilleure qu'un classique grille pain et, d'autre part, le report d'une partie de la consommation électrique sur la nuit.

[invite50e618bb]

Pour respecter la RT 2005 il faut que la conso annuel pour chauffage, ecs, ventilation ne depasse pas 250 kWh/m2 en energie primaire.
Cela fait donc environ 100 kWh/m2 en energie finale.
http://www.logement.gouv.fr/article....d_article=5789

Cela doit faire environ 75 kWh/m2 d'elec pour le chauffage.

http://www.promotelec.com/technique/...dossier_2.aspx

Avec par ex 2700 DJU a Lille on obtient en moyenne une puissance de chauffe par m2 et par degré de:
75 000/(2700*24) = 1,16 W/K.m2

Temperature de confort 19 °, temperature de calcul -9°. Un delta T de 28°.
Cela fait une puissance moyenne de 32 W/m2. En prenant 20% de marge on arrive a 40 W/m2. A moduler en fonction des pièces mais on moyenne dans un logement RT2005 chauffage elec, cela doit suffire pour chauffer.

[Ulyssesourd]

Bon il se peut que je me suis trompé. Dès que j'aurai le temps je vais lire le RT2005. Car j'ai calculé la puissance des radiateurs à eau, alors je ne sais pas ce que c'est exactement un radiateur inertiel. C'est chauffé par l'electricité? Mais mes caluls sont justes pour un radiateur à eau.
A+

[invitecc2471bd]

Un inertiel c’est le meilleur des radiateurs électriques.
Même technologie mais enchâssé généralement dans une masse de fonte ou de briques réfractaires, qui stock la chaleur par inertie.
Le radiateur marche à fond pendant 10 min. et la fonte chaude restitue la chaleur pendant 50 min. alors que le radiateur est éteint.

merci sebmp35.
mais 19°C de température de confort c'est un peu juste.
22°C me semble plus correct.

[Garlik]

Que les radiateurs soient a eau, a l'electricite ou a l'uranium 238 le calcul de l'energie necessaire pour maintenir une temperature dans des conditions definies est le meme.

La seule difference va resider dans le type d'energie utilise (elec, gaz, fuel...) donc dans le cout d'utilisation. Pour ce qui concerne les radiateurs electriques, ceux ci sont equippes d'un thermostat, pas d'une varistance ; aussi, quand un radiateur electrique est en fonctionnement, il fonctionne toujours a sa puissance maximale, inertiel ou pas.

Quand un inertiel tourne pendant 10 minutes puis s'eteint durant 50, le radiateur electrique, de meme puissance mais pas inertiel, aura un fonctionnement a l'alternat (genre 1 minute de fonctionnement, 5 minutes d'arret, puis on recommence). Au final, les deux radiateurs auront fonctionne tous les deux durant 10 minutes et consomme la meme quantite d'energie.

L'inertiel aura par contre un confort d'utilisation plus grand car il ne provoquera pas de grande amplitude thermique dans le temps et repartira mieux la chaleur ; c'est le seul vrai interet d'un radiateur inertiel. Si un vendeur vous affirme qu'un inertiel vous fera faire des economies d'energie...changez de magasin.

[invitecc2471bd]

Tous les vendeurs d’inertiels affirment qu’ils consomment au final moins que de simples rayonnants qu’ils nomment « grilles pains » !

En fait l’inertiel va stocker la chaleur dans la fonte.
Donc l’inertiel consomme autant mais pour moins de déperditions. Donc il consomme moins.

Il y a donc forcement une plus faible consommation car moins de déperditions grâce à l’inertie de la fonte qui maintient de la chaleur par inertie à cœur ?
A ce conte entourer complètement un radiateur convecteur dans des briques réfractaires devrait produire le même effet !?