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Chauffage - energie nouvelle



  1. #1
    patrick_ales

    Chauffage - energie nouvelle


    ------

    Bonjour à tous ;

    Je suis à la recherche d'informations sur un type d'énergie encore peu répandue en France : les chaudières à granulats (de bois).

    Si quelqu'un a des infos sur le sujet, je suis preneur ! (adresses de sociétés spécialisées, avis sur les avantages et inconvénients de cette solution, coût de revient, etc...)

    merci d'avance.

    -----

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  3. #2
    dteuz

    Re : Chauffage - energie nouvelle

    tu dois pouvoir trouver des renseignements sur
    http://www.holzenergie.ch/index.php?id=1&L=1
    je n'ai pas trouvé de lien vers un site français
    les prix pratiques ici sont: en vrac de 410 à 310 chf la tonne livré tva inclu chez le fournisseur que je connais.
    il y a des normes pour les pellets:
    puissnce calorique:4.8 à5 KW/Kg
    densité:620 à650 Kg/M3
    humidité:8% max
    cendre 0.5 max
    diametre 6/7 mm +/- 0.5
    longueur: 10/50 mm
    matiere premiere utilisé: bois residu de bois et bois de rebut
    ---
    la fabrication se fait dans une presse à filiere(6 bars il me semble) et ne necessite pas de chauffage pour secher les pellets

  4. #3
    kalywake

    Re : Chauffage - energie nouvelle

    L’usage de la biomasse à l’avantage d’être une énergie renouvelable. Pourtant, à la lecture du site dont le lien à été donné dans le message précédent, il m’est venu une question à l’esprit : L’exploitation des forêts ne risque t’elle pas d’appauvrir les sols, au fil du temps?
    Merci d’avance pour vos réponses.
    A un problème, il y a des tas de solutions !

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Accueil

  5. #4
    forrestgump

    Re : Chauffage - energie nouvelle

    C'est vrai que ça semble plus pratique que les buches...j'ai fait des recherche ce week end
    http://www.itebe.org/portail/affiche.asp?num=269&arbo=1
    http://www.cler.org/info/article.php3?id_article=1046
    C'est fou la plus value quand les granules sont en sac.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. Comparatifs

    Gagnez du temps et de l'argent grâce à nos comparatifs de produits de l'univers de la maison. Parmi nos sujets :
  8. #5
    forrestgump

    Re : Chauffage - energie nouvelle

    tres bonne explication sur la production des granules bois:
    http://www.itebe.org/www.routedubois...csouscicon.pdf

  9. #6
    Cécile

    Re : Chauffage - energie nouvelle

    Citation Envoyé par kalywake
    L’usage de la biomasse à l’avantage d’être une énergie renouvelable. Pourtant, à la lecture du site dont le lien à été donné dans le message précédent, il m’est venu une question à l’esprit : L’exploitation des forêts ne risque t’elle pas d’appauvrir les sols, au fil du temps?
    Merci d’avance pour vos réponses.
    L'avantage des granulats de bois, c'est qu'ils proviennent généralement de déchets de l'utilisation "noble" du bois pour le meuble et la construction : écorces, chutes, etc.

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  11. #7
    kalywake

    Re : Chauffage - energie nouvelle

    C’est un avantage indéniable, et dans ce cas je reconnais l’intérêt du système : pratique et écologique. Dommage que cela ne puisse pas être développé à très grande échelle sans conséquence. Les déchets de l’utilisation du bois étant relativement faibles comparés aux besoins en chauffage de la population, C’est un procédé qui ne peut rester que marginal. Toujours est-il qu’il peut participer, au mix énergétique. C’est donc une voie à encourager, tant qu’elle reste limitée au recyclage des chutes.

    Renseignement pris, l’exploitation des sols pour la biomasse (sous toutes ces formes), si elle n’est pas accompagnée d’engrais ou autre forme d’alimentation des sols, appauvrit la terre. Donc l’usage intensif du bois, qui semble au premier abord écologique, risque fort, à terme, de rendre les sols impropres à la végétation.
    Tout est question de proportion. Tant que nous exploitons les forêts de manière limitée, je ne pense pas que cela porte à conséquence.
    A un problème, il y a des tas de solutions !

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Accueil

  12. #8
    Bufo v

    Re : Chauffage - energie nouvelle

    Citation Envoyé par kalywake
    Renseignement pris, l’exploitation des sols pour la biomasse (sous toutes ces formes), si elle n’est pas accompagnée d’engrais ou autre forme d’alimentation des sols, appauvrit la terre. Donc l’usage intensif du bois, qui semble au premier abord écologique, risque fort, à terme, de rendre les sols impropres à la végétation.
    Tout est question de proportion. Tant que nous exploitons les forêts de manière limitée, je ne pense pas que cela porte à conséquence.
    Exact, l'apport en matière organique des "déchets" (bois mort, branches, écorces, feuilles...) n'est pas négligeable pour la constitution des sols. L'exporter systématiquement va invariablement modifier les données. Sans oublier le fonctionnement global de l'écosystème forestier - restriction de la nécromasse - et des taxons associés (champignons, faune vertébrée...) toutes communautés liées directement ou indirectement à la production forestière.
    Donc prudence et raison là encore.
    A+

  13. #9
    passini

    Re : Chauffage - energie nouvelle

    Citation Envoyé par forrestgump
    tres bonne explication sur la production des granules bois:
    http://www.itebe.org/www.routedubois...csouscicon.pdf
    Pas directement concerné par cette solution de chauffage et n'ayant pas le temps de potasser à fond la question, avez-vous une idée du coût énergétique induit par la fabrication des granulés selon schéma page 2 de la doc ?

  14. #10
    Quisit

    Re : Chauffage - energie nouvelle

    tu veux dire le rendement enrgétique depuis l'hectare de bois ?
    compliqué a trouver je pense, mais trouvable
    sinon les dépenses en energie grise doitvent etre très faible vu que pour le séchage, la filière utlise son propre carburant : le bois

  15. #11
    passini

    Re : Chauffage - energie nouvelle

    Citation Envoyé par Quisit
    tu veux dire le rendement enrgétique depuis l'hectare de bois ?
    non plutôt...
    Citation Envoyé par Quisit
    les dépenses en energie grise...
    oui, mais...
    Citation Envoyé par Quisit
    ...doivent etre très faible vu que pour le séchage, la filière utlise son propre carburant : le bois
    ...toute la chaîne après le séchage, à partir du numéro 9 et suivant...

    Je pose cette question parce qu'il existe pour la luzerne un procédé du même type : broyage + compactage en granulés, et c'est un gouffre énergétique...

  16. #12
    dteuz

    Re : Chauffage - energie nouvelle

    Citation Envoyé par passini
    Je pose cette question parce qu'il existe pour la luzerne un procédé du même type : broyage + compactage en granulés, et c'est un gouffre énergétique...
    c'est le cas de beaucoup d'aliments du betail...
    pour la luzerne
    la difficulté est de rentrer des aliments suffisaments sechés dans le champ ,et n'ayant pas perdu trop de valeur alimentaire(la difference entre de la luzerne dehydratée et sechée sur le champ doit compenser en partie le gouffre energetique)

    il existe aussi de la luzerne dehydratée qui n'est pas mise en bouchons ,conditionnée en grosses balles carrée.
    en camargue j'ai visité une unité de production tournant avec des cannes de provence.

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  18. #13
    forrestgump

    Re : Chauffage - energie nouvelle

    Citation Envoyé par passini
    Pas directement concerné par cette solution de chauffage et n'ayant pas le temps de potasser à fond la question, avez-vous une idée du coût énergétique induit par la fabrication des granulés selon schéma page 2 de la doc ?
    Desole...non.

    Je me suis interresse au granules de bois parceque je travaille dans une menuiserie et que les copeaux et scuire pourraient servir à se chauffer, ces rejets servant surtout aux agriculteurs du coin pour faire des litieres pour leurs animaux.

    J'ai essaye de trouver un appareil pour compacter ces residus en granules de bois mais c'est loin d'etre evident.

    Le taux d'humidite de ces copeaux etant d'environ 15%,et ceux des granules de bois vendu dans le commerce de 8%...un vendeur de poeles "granules de bois" m'a certifie qu'il ne fallait utiliser que des granules vendu par lui même.

  19. #14
    passini

    Re : Chauffage - energie nouvelle

    Citation Envoyé par forrestgump
    Le taux d'humidite de ces copeaux etant d'environ 15%,et ceux des granules de bois vendu dans le commerce de 8%...un vendeur de poeles "granules de bois" m'a certifie qu'il ne fallait utiliser que des granules vendu par lui même.
    Si l'argumentaire du vendeur tient sur le seul taux d'humidité, à quel taux d'humidité est le bois en stère lorsqu'il est utilisé ? Je ne pense pas que cela soit en dessous de 10 % ?
    Il me semble que la solution de l'utilisation des déchets de fabrication est pratiquée par un certain nombre de professionnels du bois.

    Quel est le taux d'humidité de la sciure ?

  20. #15
    kalywake

    Re : Chauffage - energie nouvelle

    Voilà une excellente idée que celle qui consiste à transformer les copeaux issus de la menuiserie en granules. L’intérêt de la formule étant que le travail de mise en copeaux, qui représente une large part de la consommation d’énergie nécessaire pour cette technique, est déjà réalisé.
    Pour avoir vu fonctionner une machine de compactage en granulés pour la luzerne, le principe de fonctionnement est assez simple :
    La filière est un cylindre creux, à la paroi épaisse perforée de nombreux trous radiaux calibrés à la taille désirée des granules. Ce cylindre tourne dans un sens sur un axe horizontal, tandis qu’à l’intérieur tournent en sens inverse un rotor équipé de deux rouleaux, qui roulent en appuis forcés sur la surface interne du cylindre. La matière broyée arrive par le centre, puis est compressée par ces rouleaux pour passer en force à travers la filière. On obtient ainsi de jolis granulés prêts à l’emploi.
    Pour ce qui est de l’humidité, il faudra faire sécher les copeaux. Pour accélérer le séchage, une formule consiste à les ventiler dans un conteneur équipé de grilles et, bien sûr, de ventilateurs.
    A un problème, il y a des tas de solutions !

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Accueil

  21. #16
    dteuz

    Re : Chauffage - energie nouvelle

    bien l'explication je n'aurai pas fais mieux...
    la presse à filiere fonctionne à une pression assez importante ,le fait de comprimer les copeaux ne les chauffent/sechent-ils pas en partie ?

  22. #17
    kalywake

    Re : Chauffage - energie nouvelle

    Certes il y a une élévation de température des granules. Mais l'énergie mécanique dépensée (qui termine donc sous forme thermique) n'est pas très élevée comparativement à l'énergie nécessaire à l'élévation de température pour évaporer l'humidité. De plus le fait de compacter enferme cette l’humidité qui à d’autant plus de mal à s’évaporer.
    Néanmoins il y a effectivement une petite perte d’humidité, mais elle est minime.
    A un problème, il y a des tas de solutions !

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Accueil

  23. #18
    forrestgump

    Re : Chauffage - energie nouvelle

    Citation Envoyé par passini
    Si l'argumentaire du vendeur tient sur le seul taux d'humidité, à quel taux d'humidité est le bois en stère lorsqu'il est utilisé ? Je ne pense pas que cela soit en dessous de 10 % ?
    Il me semble que la solution de l'utilisation des déchets de fabrication est pratiquée par un certain nombre de professionnels du bois.

    Quel est le taux d'humidité de la sciure ?
    pour le bois en stere j'ai trouve ça:
    Le taux d’humidité : (ou degré de siccité du bois)
    Le label « NF Bois de Chauffage » définit 3 niveaux de siccité du bois :
    - H1 : 20% d'humidité maximum: bois de chauffage sec prêt à l'emploi
    - H2 : entre 20% et 35% d'humidité: bois de chauffage mi sec, qui peut nécessiter deux à trois mois de séchage
    - H3 : supérieur à 35%: bois de chauffage vert à stocker.

    Pour le taux d'humidite de la scuire, vue que copeaux et scuires sont melanges dans un silo, impossible de controler.
    Petite precision, j'ai controle le taux d'humidite directement sur le bois avant usinage, donc suivant la duree de sechage du bois, ce taux se situe entre 11 et 20%.

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  25. #19
    forrestgump

    Re : Chauffage - energie nouvelle

    [QUOTE=kalywake]
    La filière est un cylindre creux, à la paroi épaisse perforée de nombreux trous radiaux calibrés à la taille désirée des granules. Ce cylindre tourne dans un sens sur un axe horizontal, tandis qu’à l’intérieur tournent en sens inverse un rotor équipé de deux rouleaux, qui roulent en appuis forcés sur la surface interne du cylindre. La matière broyée arrive par le centre, puis est compressée par ces rouleaux pour passer en force à travers la filière. On obtient ainsi de jolis granulés prêts à l’emploi.
    QUOTE]
    Lors d'une de mes visites à expobois à Lyon, j'ai vu un autre systeme equipe d'une vis sans fin, mais à la sortie on avait un gros boudin de 70mm de diametre moins facile d'utilisation que les granules .

  26. #20
    passini

    Re : Chauffage - energie nouvelle

    Citation Envoyé par forrestgump
    pour le bois en stere j'ai trouve ça:
    Le taux d’humidité : (ou degré de siccité du bois)
    Le label « NF Bois de Chauffage » définit 3 niveaux de siccité du bois :
    - H1 :20% d'humidité maximum: bois de chauffage sec prêt à l'emploi
    - H2 : entre 20% et 35% d'humidité: bois de chauffage mi sec, qui peut nécessiter deux à trois mois de séchage
    - H3 : supérieur à 35%: bois de chauffage vert à stocker.
    Donc il faut que le vendeur trouve autre chose que le taux d'humidité pour justifier l'achat de son produit
    Citation Envoyé par forrestgump
    Lors d'une de mes visites à expobois à Lyon, j'ai vu un autre systeme equipe d'une vis sans fin, mais à la sortie on avait un gros boudin de 70mm de diametre moins facile d'utilisation que les granules .
    Je connais une asso qui récupère la sciure chez des pro et qui fabrique des bûchettes de 60-70mm de diamètre sans séchage préalable de la sciure. Cela fait plusieurs années et à ma connaissance pas de problème constaté par les utilisateurs...

  27. #21
    winckel67

    Smile Re : Chauffage - energie nouvelle

    Toutes ces infos sont très intéressantes. Je recherche également de l'info sur les plaquettes qui sont en fait des broyats de sous-produits de l'industrie du bois. Je pense notamment à toutes les souches et les branches laissées sur les terrains après des coupes.
    Merci de me dire si qqn a des infos sur ce secteur

  28. #22
    dteuz

    Re : Chauffage - energie nouvelle

    Citation Envoyé par winckel67
    Toutes ces infos sont très intéressantes. Je recherche également de l'info sur les plaquettes qui sont en fait des broyats de sous-produits de l'industrie du bois. Je pense notamment à toutes les souches et les branches laissées sur les terrains après des coupes.
    Merci de me dire si qqn a des infos sur ce secteur
    hello winckle67

    j'en ai déjà parlé(dans le 2° post ) ,voir ci dessous
    http://forums.futura-sciences.com/sh...t=23694&page=1

    si tu as d'autres questions,n'hésite pas

  29. #23
    sempervirens

    Re : Chauffage - energie nouvelle

    Citation Envoyé par forrestgump
    Je me suis interresse au granules de bois parceque je travaille dans une menuiserie et que les copeaux et scuire pourraient servir à se chauffer, ces rejets servant surtout aux agriculteurs du coin pour faire des litieres pour leurs animaux.

    J'ai essaye de trouver un appareil pour compacter ces residus en granules de bois mais c'est loin d'etre evident.
    salut Forrestgump,

    petite question bête: pourquoi tu ne brule pas directement ta sciure?
    il y a des poele qui font ça.

    en me balandant sur la toile, je suis tombé sur ce site:
    http://www.canren.gc.ca/prod_serv/in...d=129&PgId=939

    je n'ai pas eu le temps de l'approfondir, mais il y a pas mal de chose qui devrez vous interresser
    A+

  30. #24
    sempervirens

    Re : Chauffage - energie nouvelle

    voila un site d'un fabricant de chaudiere qui brule tout:

    http://www.reka-france.fr/bois.htm

    voila un extrait d'un de leur produit:

    Chaudière à chargement automatique à vis, grilles de
    combustion mobiles, pour toutes sortes de combustibles
    végétaux ayant un taux d'humidité inférieur à 30 %.
    Spécialement conçue pour des combustibles difficiles
    comme toute la catégorie des céréales, car grâce à ces
    grilles mobiles, les cendres collantes (scories/mâchefer)
    sont évacuées automatiquement par le mouvement des
    grilles mobiles !
    Pilotage électronique à régulation rapide.
    Rendement jusqu’à 92 % selon le combustible utilisé.
    TYPES DE COMBUSTIBLE :
    Tout bois de petites sections (max. 50 mm de
    longueur) : plaquettes de bois, granulés de bois,
    copeaux, sciures, petites briquettes, palmiers etc.
    Toutes céréales et leurs déchets : paille et granulés
    de paille, balle, rafles de mais, tournesol, etc.
    Coquilles de noix et amandes - restes de presse d'olives
    ou autres restes de presses de végétaux, pépins, etc.

    et voila, pas besoin de transformer sa sciure en granulat...
    c'est des solutions de chauffages tres performant pour tous les gens qui produisent des dechets: sciries, agricultures etc.

  31. Publicité
  32. #25
    winckel67

    Smile Re : Chauffage - energie nouvelle

    Citation Envoyé par dteuz
    hello winckle67

    j'en ai déjà parlé(dans le 2° post ) ,voir ci dessous
    http://forums.futura-sciences.com/sh...t=23694&page=1

    si tu as d'autres questions,n'hésite pas
    ^
    Bonjour Deutz,
    Merci beaucoup pour ton lien.
    J'habite dans un coin où il y a beaucoup de bois et quand je vois tous ces déchets laissés sur place après les coupes de sapins (j'ai lu que 60% d'un arbre était laissé sur place après coupe...), je me suis dit qu'il y a avait peut-être moyen de valoriser cela auprès de sociétés qui font des plaquettes ou des pellets. C'est un domaine qui m'intéresse bp des point de vue professionnel et écologique.

  33. #26
    dteuz

    Re : Chauffage - energie nouvelle

    Citation Envoyé par winckel67
    ^
    Bonjour Deutz,
    Merci beaucoup pour ton lien.
    J'habite dans un coin où il y a beaucoup de bois et quand je vois tous ces déchets laissés sur place après les coupes de sapins (j'ai lu que 60% d'un arbre était laissé sur place après coupe...), je me suis dit qu'il y a avait peut-être moyen de valoriser cela auprès de sociétés qui font des plaquettes ou des pellets. C'est un domaine qui m'intéresse bp des point de vue professionnel et écologique.
    salut
    à mon avis ,pour l'exploitation de ces déchets,transformables en plaquettes , 2 problèmes pratiques se posent:

    -l'accès et la répartition du bois sur place,il faut qu'un camion puisse venir pour évacuer les plaquettes et que le bois soit déjà un peu regoupé pour éviter les pertes de temps (d'argent= M_O+carburant)sur le chantier
    en plus s'il reste des arbres sur la coupe les machines ne peuvent travailler ,de même s'il y a trop de pente...
    -les branches laissées sur place ont un effet bénéfique pour les sols et par conséquent sur la pousse suivante
    restitution de fertilisant,limitation de l'érosion ,les spécialistes de la forêt peuvent rajouter...

    de plus un problème de coût :l'exploitation de bois de récupération est financée par une taxe de prise en charge -et non de la vente de produits finis.je vois mal un forestier ou un propriétaire payer pour ces branches.
    par contre le débouché existe (ici au environ de Lausanne ,du bois broyé part jusqu'en France) mais personne ne paye bien pour ce bois.

    mes connaissances sont insuffisantes pour savoir si la balance écologique est bonne.
    récupérer beaucoup d'énergie -avec peu de carburant fossile - contre dégradation des sols ?? je sèche

  34. #27
    winckel67

    Re : Chauffage - energie nouvelle

    Citation Envoyé par dteuz
    salut
    à mon avis ,pour l'exploitation de ces déchets,transformables en plaquettes , 2 problèmes pratiques se posent:

    -l'accès et la répartition du bois sur place,il faut qu'un camion puisse venir pour évacuer les plaquettes et que le bois soit déjà un peu regoupé pour éviter les pertes de temps (d'argent= M_O+carburant)sur le chantier
    en plus s'il reste des arbres sur la coupe les machines ne peuvent travailler ,de même s'il y a trop de pente...
    -les branches laissées sur place ont un effet bénéfique pour les sols et par conséquent sur la pousse suivante
    restitution de fertilisant,limitation de l'érosion ,les spécialistes de la forêt peuvent rajouter...

    de plus un problème de coût :l'exploitation de bois de récupération est financée par une taxe de prise en charge -et non de la vente de produits finis.je vois mal un forestier ou un propriétaire payer pour ces branches.
    par contre le débouché existe (ici au environ de Lausanne ,du bois broyé part jusqu'en France) mais personne ne paye bien pour ce bois.

    mes connaissances sont insuffisantes pour savoir si la balance écologique est bonne.
    récupérer beaucoup d'énergie -avec peu de carburant fossile - contre dégradation des sols ?? je sèche
    Bonjour Dteuz,
    As-tu des infos sur les possibilités de valorisation des écorces. Est-il possible de les utiliser dans les pellets ? J'ai lu qqs infos contradictoires à ce sujet. certains disent que oui, d'autres que non. Je ne sais pas actuellement ce qui advient de ces tonnes d'écorces, si ce n'est qu'une partie est utilisée comme paillage.
    Merci

  35. #28
    dteuz

    Re : Chauffage - energie nouvelle

    Citation Envoyé par winckel67
    Bonjour Dteuz,
    As-tu des infos sur les possibilités de valorisation des écorces. Est-il possible de les utiliser dans les pellets ? J'ai lu qqs infos contradictoires à ce sujet. certains disent que oui, d'autres que non. Je ne sais pas actuellement ce qui advient de ces tonnes d'écorces, si ce n'est qu'une partie est utilisée comme paillage.
    Merci
    salut
    je ne peux pas te faire avancer beaucoup, il faudrait plutôt contacter une personne qui gère ou fabrique une chaudière .


    pour en faire des plaquettes, je ne pense pas non plus, la machine que je connais est étudiée pour couper des troncs entiers.
    par contre la machine qui broie peut les préparer pour une chaudière, si çà pose problème, il suffit de mélanger à d'autres sortes de carburants, çà devrait passer...

  36. #29
    winckel67

    Re : Chauffage - energie nouvelle

    Citation Envoyé par dteuz
    salut
    je ne peux pas te faire avancer beaucoup, il faudrait plutôt contacter une personne qui gère ou fabrique une chaudière .


    pour en faire des plaquettes, je ne pense pas non plus, la machine que je connais est étudiée pour couper des troncs entiers.
    par contre la machine qui broie peut les préparer pour une chaudière, si çà pose problème, il suffit de mélanger à d'autres sortes de carburants, çà devrait passer...
    Je suis passé dans une scierie près de chez moi et apparemment, toutes leurs écorces sont récupérées par un fabricant de panneaux de particules ; Je n'aurais pas pensé que cela fonctionnait avec ce genre de matériaux. Maintenant, je vais essayer de savoir si on peut en mettre dans les pellets et autres plaquettes...

  37. #30
    winckel67

    Re : Chauffage - energie nouvelle

    Quelqu'un a-t-il déjà entendu parler de bambous à pousse très rapide, que l'on rase ensuite pour transformer en plaquettes à des fins d'incinération ?
    Je suis à la recherche d'infos sur ce sujet.
    Merci d'avance à tous !

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