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Que penser de "la bonne maison" ?



  1. #31
    tbse78

    Smile Re : Que penser de "la bonne maison" ?


    ------

    Je pense qu'il est temps de prendre le temps !

    Tres bientot la norme sera "Effinergie" comme reference et les prix devront fondre avec l'arrive du soleil ....

    -----

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  3. #32
    Satchy

    Re : Que penser de "la bonne maison" ?

    Ok, du coup ce n'est certes plus la bonne maison, mais est-ce qu'au final c'est intéressant au niveau prix pour une maison à 50Kw ?
    Est-ce que ce n'est pas trop cher pour les prestations ?
    Est-ce qu'il vaut mieux faire construire une maison traditionnel en attendant que les maison passives poussent dans notre pays ?
    Dur dur...

  4. #33
    danup

    Re : Que penser de "la bonne maison" ?

    tu poses effectivement les bonnes questions !

    le commercial m'a proposé une maison de 130 m2 sur 2 niveaux sans options et un sous-sol (cave-garage) sans accès direct à l'étage (donc sans intérêt) à 200 k€
    à part l'isolation extérieure (en laine de verre), l'orientation et le panneau solaire, on reste dans le traditionnel

    je repars à l'attaque dès demain voir ce que propose la concurrence dans la mob (dans le bas-rhin)

  5. #34
    forceverte

    Re : Que penser de "la bonne maison" ?

    Bonjour,

    pour info, la bonne maison a changé de nom, c'est devenu la maison du bon sens...

    Le site web a été mis à jour, pour ceux que ça intéresse.

  6. #35
    vincent93400

    Re : Que penser de "la bonne maison" ?

    Je reviens moi aussi d'un rdv avec maisons phénix ! outch pour les prix, et en effet des modifications de la maison plutôt etranges... ceci dit le conseiller très bien ( pas ironique c'est vrai) et très compétents.

    En revanche et pour le produit...

    Puit canadiens ? ils n'en parlent plus
    Mur trombe qui est finalement tout fin et plus du tout exposé au soleil... est-c encore valable ? c'est plus de la déco qu'un vrai mur trombe j'ai l'impression.

    Exemple des prix pour le model COMBLE :

    195 000€ pour la version integral / 172 000€ pour la version optimal
    Maison Comble / 105m² / chauffage bois / bardage bois (attention, prévoir 16 000 € pour un garage car il faut y placé le chaufage + le stockage du bois)


    187 000€ pour la version integral
    Maison Comble / 105m² / chauffage bois / enduits(attention, prévoir 16 000 € pour un garage car il faut y placé le chaufage + le stockage du bois)

    Exemple des prix pour le model PLAIN PIED :

    174 000€ pour la version integral / 139 000€ pour la version optimal
    Maison plain pied / 93m² / chauffage air-air / bardage bois

    166 000€ pour la version integral
    Maison plain pied / 93m² / chauffage air-air / bardage bois

    Pourquoi ne sont il pas transparents sur les prix ? peut être est-ce une façon de faire un "pied dans la porte" et jouer un commerce manipulateur ?

    a suivre...

  7. #36
    Yoghourt
    Animateur Habitat

    Re : Que penser de "la bonne maison" ?

    Avant de parler prix, de quelle performance thermique parlez-vous?
    éco-rénovation: l'aïkido du BTP

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  9. #37
    vincent93400

    Re : Que penser de "la bonne maison" ?

    C'est une très bonne question !

    Nous sommes bien dans la rubrique "la bonne maison" ou du moins "la maison du bon sens", donc je parle de cette maison.

    Pour reprendre le bon terme employé par Phénix "la maison du bon sens" a le label EFFINERGIE garantissant une maison à basse consommation d'énergie : 50 kWh/m²/an en énergie primaire.

    C'est contractuel ! donc pour moi je pars sur cette base. Si ce n'est pas le cas... j'ai des amis avocats qui pourront travailler sur le sujet.

    Concernant la concurrence du moment, c'est simple, je n'en trouve pas ( a grandeur d'entreprise identique, hé oui ! Phénix ne va pas mettre la clé sous la porte demain, alors qu'un petit constructeur... mieux vaut s'assurer d'avoir une bonne assurance et surtout rajouter 1 an aux délais de construction )

    Autre détail pour les délais de construction de cette maison. Etant donné la nouveauté du projet, les adaptations revues à la baisse par phénix (on ne parle plus du triple vitrage, ni puit canadien, solaire photovoltaique inexistant même en option, cuve à eau en option et plaqué or vu son prix ) et la complexité à former son personnel.... compter environ 15 à 20 mois pour la construction.

    J'insiste sur le fait que je ne suis pas du tout du metier !!!!! je me base que sur les faits, mes ressentis, et faut arrêter de croire au père noel ! restons pragmatique. C'est juste ceux à quoi je pense m'attendre pour ce type de construction.

    Conclusion : Phénix est tout de même le premier grand constructeur à se lancer dans ce type de projet. Enfin un constructeur qui ose ! Pour ma part, j'ai tres envi d'etre dans une maison de ce type, je trouve les plans bien concus, ils ont visé le coté pratique. Maintenant, et pour faire un paralèlle avec l'informatique, VISTA c'est tout nouveau et original (enfin surtout pour ceux qui ne connaisse pas mac ou linux lol ) mais tous mes anciens logiciels ne fonctionnent pas dessus (money, mes petits jeux, insécurité omniprésente, on a l'impression de faire une bétise à chaque fois que l'on à la question "êtes vous sur de faire....?"), finalement, il me coute plus cher en temps, en énervement et en euros (je dois racheter tous les compatible vista). A quand un patch pour la maison du bon sens ?

  10. #38
    SebMP35

    Re : Que penser de "la bonne maison" ?

    Citation Envoyé par vincent93400 Voir le message
    Concernant la concurrence du moment, c'est simple, je n'en trouve pas ( a grandeur d'entreprise identique, hé oui ! Phénix ne va pas mettre la clé sous la porte demain, alors qu'un petit constructeur... mieux vaut s'assurer d'avoir une bonne assurance et surtout rajouter 1 an aux délais de construction )
    Enfin un petit constructeur peut aussi faire mieux, moins cher et ne pas faire faillite. La construction peux aussi durer moins longtemps ....
    Bref Phénix lance un nouveau produit, c'est bien mais je crois qu'il y a d'autres solutions.

  11. #39
    poulif

    Re : Que penser de "la bonne maison" ?

    C'est fou ça, à 125000€ elle était promise à un bel avenir, une fois de plus on va tuer le poussin dans l'oeuf, car quand Phénix verra que ça décolle pas il vont l'abandonner et personne ne va se risquer sur le créneau. Ca me rappelle la voiture électrique en 95/96. Même si ils ont mal évalué le coût au départ, je trouve que c'est vraiment prendre les gens pour des cons, une fois de plus ca montre le manque de responsabilité environnementale des ces boutiques. Je suis outré et à mon avis M. Arthus-Bertrand doit être dans le même état d'esprit...

  12. #40
    SebMP35

    Re : Que penser de "la bonne maison" ?

    Je crois plutôt que l'on va voir de plus en plus de maison a moins de 50 kWh/mé ep puisque cela va être rapidement la norme ....
    Et pour M.Arthus-Bertrand, a mon avis, pas sur que cela le perturbe plus que ça.

  13. #41
    hoOom

    Post Une évolution

    Citation Envoyé par Ulyssesourd Voir le message
    Hello
    La maison 100m² coute donc 125.000€ clés en main avec le PAC, PC, Récup pluie, Poele de masse (une vraie ?) , ECS solaire, et déco ? Je vais vendre ma maison trop grande donc energivore et je vais me faire construire "la bonne maison " !!!! Ils font tout et moi, je vais me mettre à la retraite : plus de bricolage ni rénovation, cooool !! le seul bémol : prix du le terrain
    A+
    C'est une excellente idée. J'y pense moi aussi. :

    Tout dernièrement un autre concept "La maison du bons sens" http://www.maisondubonsens.com/ dérivé de la bonne maison. Le site le dit clairement.

    Il doit y avoir quelques subtilités. La seule évidente pour moi, est le mode de chauffage (en secours, pour l'à-point), qui n'est plus exclusivement au bois.

    De mémoire, le prix est le même.

  14. #42
    Linn

    Re : Une évolution

    Comme précisé dans un post précedent, il s'agit de la même chose car le concept a changé de nom

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  16. #43
    severinevo

    Re : Une évolution

    Citation Envoyé par Linn Voir le message
    Comme précisé dans un post précedent, il s'agit de la même chose car le concept a changé de nom
    Nous avons rdv ce soir avec une commerciale de phoenix, on verra mais moi j'étais restée sur le projet de Yann Arthus Bertrand, avec puit canadien et les 100 m2 à 125 000 €, alors là je stresse, sachant qu'on ne trouve encore personne qui a cette initiative on verra. Je vous redis notre ressentis.

  17. #44
    vincent93400

    Re : Que penser de "la bonne maison" ?

    Nous aussi nous y sommes allé ! et nos commentaires sont également dans ce forum. Alors ? ton avis ?

  18. #45
    silenzio

    Re : Que penser de "la bonne maison" ?

    Pour tous ceux que ça intéresse il y a une visite organisée en Vendée au Bernard à coté de Angles ce week-end 28 et 29/06/08 d'une "bonne maison" d'après les journaux gratuits de mon coin...

    Avis aux amateurs!

  19. #46
    tbse78

    Re : Que penser de "la bonne maison" ?

    Fini les visites elle est a vendre

    Vu dans agence ....28

  20. #47
    kelbull

    Re : Que penser de "la bonne maison" ?

    C'est mon premier post.
    J'étais un grand fan de la bonne maison.
    Et puis est venu le temps de la commercialisation.
    Et j'ai constaté les "réserves" de l'information commerciale de coste.fr (désolé les liens échappent à ma connaissancne informaitique).
    Depuis, je n'y crois plus. Phénix reste Phénix.

  21. #48
    severinevo

    Re : Une évolution

    Citation Envoyé par severinevo Voir le message
    Nous avons rdv ce soir avec une commerciale de phoenix, on verra mais moi j'étais restée sur le projet de Yann Arthus Bertrand, avec puit canadien et les 100 m2 à 125 000 €, alors là je stresse, sachant qu'on ne trouve encore personne qui a cette initiative on verra. Je vous redis notre ressentis.
    ça y est, le rdv est fait, bon la commerciale très gentille mais côté technique, proche de zéro!! On a sentit du vide et l'écho, il faut dire que nous étions son premier rendez-vous au sujet de la bonne maison et côté prix la surprise est pour lundi 7/07/2008(elle ne savait même pas l'essence de bois utilisée pour le bardage !!!). Puisque côté ossature et isolation ça va, on verra peut-être pour améliorer. Mais il n'y a plus de VMcDF et je pensais que c'était quand même un minimum, elle nous a déconseillé la recup d'eau de pluie, trop chère, enfin Phénix a fait plutôt un gros coup de pub mais ne se mouille pas !!!
    Mais par curiosité on attends le projet avec le prix. Donc suite au prochain épisode.

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  23. #49
    marcjero

    Re : Que penser de "la bonne maison" ?

    Bonjour,

    nous avons également pris contact avec Phenix au sujet de cette "Bonne Maison". Enfin dans notre cas au départ c'était parce que le terrain qu'on a trouvé était vendu par Phenix et on a donc eu l'agréable surprise de voir ce modèle au catalogue.

    Aujourd'hui j'ai une information intéressante : la VMC sera bel et bien double flux alors que ce n'est pas précisé dans leurs brochures. Nous sommes sur l'instant sur un modèle 120m2, plein pied, optimale (sans velux donc) bardage bois, pac air-air et poele a bois. Le prix est de l'ordre de 1300€/m2. Quel est votre avis ?

    Jerome

  24. #50
    poulif

    Re : Que penser de "la bonne maison" ?

    Pac air air ? Pourquoi faire ? Cette maison n'est pas censée être sans chauffage ?

    Pour moi tu enlèves la PAC et tu vas tomber à 1200€/m² et là ca commence à devenir TRES correct. Deja à 1300€ c'est bien maisje ne vois pas l'interet de la PAC qui est censée ne pas servir ...

  25. #51
    marcjero

    Re : Que penser de "la bonne maison" ?

    Il faut quand même se rendre compte qu'il ne s'agit pas d'une maison passive et un chauffage reste obligatoire (gaz, pac ou chaudière à granulés au choix mais pas au meme prix). Enfin c'est ce que je crois.

  26. #52
    danup

    Re : Que penser de "la bonne maison" ?

    c'est une maison labellisée effinergie. si tu veux un poêle, pourquoi pas le granulé, afin d'éviter le double emploi de la pac qui risque d'être inutile et du poêle à bois.
    la pac c très tendance, mais c rarement intéressant ! dans 10 ans, on en parlera plus

  27. #53
    lemat

    Re : Que penser de "la bonne maison" ?

    Dans une maison passive, répondant aux standards passif allemand ou suisse, il y a aussi un chauffage pour des besoins très faibles: inferieur à 15 kWh/m²/an. C'est souvent une PAC sur air extrait = VMC thermodynamique. C'est ce qui était prévu pour le projet initial de la bonne maison. Mais ce type d'appareil ne récupère pas assez de chaleur pour chauffer une maison basse énérgie aussi ils avaient rajouté un appoint bois.

  28. #54
    marcjero

    Re : Que penser de "la bonne maison" ?

    Actuellement la partie chauffage n'est effectivement pas très claire dans leur offre. Il faut choisir obligatoirement parmi ces 3 :
    -chaudière gaz
    -pac air-air ou air-eau
    -chaudière à granulés

    Sachant que les granulés représentent un surcout de 30K€ par rapport aux pac. Autre point nous serons en zone péri-urbaine ce qui rend difficile l'accès à la filière bois, d'ou l'intérêt pour la pac.
    On peut aussi ajouter en complément un poele a bois dans le salon.

    J"ai posé à la commerciale des questions sur le fonctionnement des pacs mais les réponses m'ont surpris avec notamment l'installation de convecteurs d'appoint dans les chambres... D'ailleurs comment s'implante une pac air-air ? Installe-t-on des splits dans les différentes pièces ou bien y-a-t'il une seule unité de chauffage qui propage la chaleur via des conduits d'aeration ? Est-il possible d'installer l'unité externe dans un sous-sol bien ventilé afin d'améliorer son rendement ?

    Seul point positif et elle est formelle : la vmc sera double flux du fait des nombreuses demandes des clients.

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  30. #55
    Ecila115

    Re : Que penser de "la bonne maison" ?

    Pour bien comprendre, il faut savoir que la BBC (inférieur à 50 kWh/m2/an ) sera la norme de base dans la prochaine RT en 2012 ou 2015...

    De plus, il faut savoir aussi que les logement les plus écolo ne sont pas les habitations individuelles mais le logement petit collectif... qui sont le vrai avenir de l'habitat.

    Enfin donc ce constructeur comme beaucoup d'autres (Cf La revue spécialisée Système Solaire d'il y a quelques mois.) propose donc une solution qui sera la base d'ici quelques années...
    Labor Improbus Omnia Vincit

  31. #56
    poulif

    Re : Que penser de "la bonne maison" ?

    Citation Envoyé par marcjero Voir le message
    Actuellement la partie chauffage n'est effectivement pas très claire dans leur offre. Il faut choisir obligatoirement parmi ces 3 :
    -chaudière gaz
    -pac air-air ou air-eau
    -chaudière à granulés

    Sachant que les granulés représentent un surcout de 30K€ par rapport aux pac. Autre point nous serons en zone péri-urbaine ce qui rend difficile l'accès à la filière bois, d'ou l'intérêt pour la pac.
    On peut aussi ajouter en complément un poele a bois dans le salon.

    J"ai posé à la commerciale des questions sur le fonctionnement des pacs mais les réponses m'ont surpris avec notamment l'installation de convecteurs d'appoint dans les chambres... D'ailleurs comment s'implante une pac air-air ? Installe-t-on des splits dans les différentes pièces ou bien y-a-t'il une seule unité de chauffage qui propage la chaleur via des conduits d'aeration ? Est-il possible d'installer l'unité externe dans un sous-sol bien ventilé afin d'améliorer son rendement ?

    Seul point positif et elle est formelle : la vmc sera double flux du fait des nombreuses demandes des clients.
    PAC + convecteurs, non mais on marche sur la tête, cette offre n'a ni queue ni tête. Dans ce cas à ta place, pour éviter l'investissement de la PAC, moi je mettrais uniquement des rayonnants (peu) avec le souci de ne pas les utiliser. Mais tu vas me dire que ça ne fait pas partie de leur offre... J'ai l'impression que leur concept n'est quand même pas très étudié, ou peu compris par les commerciaux; ce qui ne m'étonne absolument pas

  32. #57
    marcjero

    Re : Que penser de "la bonne maison" ?

    Je suppose que les convecteurs sont la au cas ou la pac serait inefficace par grand froid.

    Sans doute que la pac agit sur les pièces de vie et chauffe également les chambres de manière indirecte et dans ces conditions l'usage des convecteurs serait exceptionnelle.

    Je me laisserais bien tenter par la chaudière à granulés mais je ne comprends pas le prix délirant auquel elle est proposée. Il n'y a pas de raison qu'elle soit bien plus chère qu'une pac air-eau il me semble ? Je vais insister sur ce point...

  33. #58
    danup

    Re : Que penser de "la bonne maison" ?

    à mon sens l'idéal c'est le granulé bois en version poële avec la vmc double flux. si la société ne le propose pas, vois si tu peux t'en charger

  34. #59
    GDR85

    Re : Que penser de "la bonne maison" ?

    un "petit point" à ne pas oublier...

    un poêle a bois ce n'est pas une chaudière ou une PAC ...
    vous ferez des économies de chauffage car il faut compter les apports énergétiques humains de chargement et transport des sacs ...

    si l'on ne pense qu'intégration durable de l'habitat on peut passer par dessus...
    en revanche si l'on souhaite "en plus" être confortablement installé, ce n'est pas à négliger...

  35. #60
    GDR85

    Re : Que penser de "la bonne maison" ?

    Pour le prix de la chaudière granulé, si tu compare avec une pac eau eau de même puissance , il faut compter deux à trois fois le prix.

    D'un coté tu as deux a trois tonnes de fonte et de l'autre vingt kilo de cuivre...
    je veux bien que le cuivre soit cher mais quand même ...

    Sans compter la matière, il faut aussi songer que combustion = cheminée...
    Donc les prix INSTALLES de ces deux systèmes sont incomparables.
    Par contre à l'achat brut la différence est moins flagrante .

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