Que penser de "la bonne maison" ?

[marcjero]

Merci GRD85 !

Voici les prix que j'ai eu :

gaz -> 147
pac air-eau -> 161
granulé -> 189

Donc on a bien un facteur 3 sur le surcout en granulé.
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[jeje69460]

Bonjour,

Nous sommes de la région Lyonnaise et ce samedi nous avons décidé de rendre une petite visite aux maisons Phénix situé à St Priest pour en savoir un peu plus sur cette maison du bon sens.

Surprise : une seule personne de présente dans tous les locaux (environ 1500m²) qui n'a pu nous donner qu'une ancienne doc. sur cette maison (avec l'ancienne dénomination la bonne maison) et n'a pas pu nous donner une seule info. sur cette maison glouupppss!!!!
Il a quand même pris nos coordonnées et nous a dit qu'une personne allait nous recontacter mais que pour l'instant cette personne ne pourrait nous renseigner plus sachant qu'elle devait être formée sur cette maison courant août.

Résultat : je m'intérroge sur le futur de cette maison entre le temps que les commerciaux, les techniciens et les monteurs soient formés, les début devraient être long et laborieux.

Cdt

[invite0da36611]

Bonjour,

C'est ma première visite sur ce forum.Je suis d'alsace et mon mari et moi sommes interess pour construire une maison bioclimatique.Vu le prix du terrain chez nous (on en a pour 100 000€ le terrain pour 7 ares ,et encore c'est les prix des terrains communaux!!)nous n'avons pas un grand budget pour la maison 170 000€ tt compris.On aimerait une maison de 120 m2 habitable ac garage et demi-cave.Et bien-sûr nous voulons qu'elle soit la plus bioclim possible.
C'est à ce moment que nous avons connu la maison du bon sens (attiré déjà par la bonne maison).Mais nous ne sommes pas du métier!!donc difficile de savoir si c'est du solide.surtout pas de cave ni de garage prévu (c'est pour quel genre de personne?)Vaut-elle le coup ou mieux vaut une maison tradi ac brique super isolante + Pac+VMCDF+CES+RE.
Quelqu'un connait un archi ou constructeur qui propose une maison bio pour 1500€/M2 en Alsace
Je désèpere car on a l'ame écolo mais pas à tt prix!!(pas les moyens)

[invite0da36611]

Enfin un petit constructeur peut aussi faire mieux, moins cher et ne pas faire faillite. La construction peux aussi durer moins longtemps ....
Bref Phénix lance un nouveau produit, c'est bien mais je crois qu'il y a d'autres solutions.

laquelle?connais-tu des construceurs qui font la même chose pour le même prix en Alsace?

[SebMP35]

Non pas d' infos sur l'Alsace sauf que la 1° maison labellisé effinergie en Alsace a été construite par :
http://www.maisons-hanau.fr/index.php

Sinon rien n'empêche de pousser un constructeur a faire en lui demandant de s'engager sur l'obtention du label effinergie comme la maison du bon sens.
Il y a plein de solutions pour arriver a un bon résultat.
Cela devrait être la norme en 2012 ...

[Linn]

J'avais visité la maison témoin Hanau. c'était mieux que la pavillon traditionnel mais pas vraiment le top non plus. La seule vraie avancée, c'était l'isolation des murs par l'extérieur (polystyrène) mais quid des ponts thermiques? Ils misent plutôt sur l'esthétique pour vendre, le commercial n'avait pu répondre à aucune question un tant soit peu technique, il n'y connaissait rien.
minoucha, fais un tour ici et là. Tu pourras peut-être te faire une première idée. Bonne chance pour ta recherche

[invite0da36611]

merci je vais voir.Pour Hanau je suis aussi aller visiter leur maison mais trés cher et ils ne savent pas de quoi ils parlent
!!

J'avais visité la maison témoin Hanau. c'était mieux que la pavillon traditionnel mais pas vraiment le top non plus. La seule vraie avancée, c'était l'isolation des murs par l'extérieur (polystyrène) mais quid des ponts thermiques? Ils misent plutôt sur l'esthétique pour vendre, le commercial n'avait pu répondre à aucune question un tant soit peu technique, il n'y connaissait rien.
minoucha, fais un tour ici et là. Tu pourras peut-être te faire une première idée. Bonne chance pour ta recherche

[SebMP35]

Moi je ne proposais cela que parce qu'ils ont fait une maison effinergie (la premiere en alsace).
Je ne les connais pas du tout.

[invite0da36611]

pas e pb Seb!
Merci Linn ,je suis allée sur le site de innovhabitat.Leurs maisons me lait baucoup, qu'est ce que tu connais d'eux .Sont-ils serieux et qualité/prix?

[Linn]

Désolée, je ne connais pas. j'avais déjà vu leur site mais je n'ai pas d'info.
Le bilan que je peux faire de mon expérience, c'est que les constructeurs clé-en-main spécialisés bioclimatique ou autre sont très très chers.
Même si nous avons du renoncer à tout faire en matériaux naturels pour des questions de coût, j'estime qu'on s'en sort mieux financièrement en travaillant avec un architecte et en faisant une partie des travaux soi-même.

[invite0da36611]

J'ai peur qu'archi prenne son temps car il n'a pas à respecté ni le temps ni le budget!!et au niveau garanti comment ça se passe?
Tu as pris un archi ou un cabinet d'études?
Tu parles de 1500€/M2 mais ta maison est grande?Je suis pt-ê trés curieuse?Mais j'ai peur de faire de mauvais choix et de le regretter!!

[chop150]

bonjour à tous.

je suis en contact avec un commercial Phénix pour la région Rhône-alpes (maisons familiales).

en jonglant avec de grandes épaisseurs d'isolants (mais en intérieur!), le R des murs est sympa mais bon plus d'inertie.

en plus, le vide sanitaire est systématiquement proposé donc je me demande si l'on peut encore parler de construction bio-climatique?

j'attends un avant-projet de ce constructeur.

à voir...

[invite5f2c3783]

bonjour à tous.

donc je me demande si l'on peut encore parler de construction bio-climatique?
à voir...

Bonsoir Chop 150,

Selon beaucoup de forum-eurs, dès que l'on s'écarte de techniques envisagées par la littérature type J.P. OLIVA, il y a fort à parier que "bio-climatique" devient une vue de l'esprit.

[invitedde348e2]

ReBonjour,
quelques précisions sur "la maison du bon sens" suite à entretien avec un commercial compétant chez phenix,
proposée dans le var (83) : ça a son importance du fait du caractère climatique de la maison :

- "maison du bon sens" : nouveau nom suite aux solutions initiales qui ont été repensées
après 3 ans de suivis d' "une bonne maison" construite en périphérie de Paris.

- TERRAIN adapté à la conception climatique obligatoire

- PRIX de 1250-1300€ le m2 tenu

- LABEL Effinergie garanti contractuellement après test d'étanchéité à l'air ... model minergie suisse.
consommation 40 kw/h/m2/an pour la région.

- PAS de VMC DOUBLE FLUX mais une HYGROréglable performante (VMC 2F sans doute négociable)

- PAS de PUIT CANADIEN pour s'affranchir de tout problème sanitaire dû à l'encrassement des conduits de ventilation
par des moisissures ... mais surtout inadapté à la région et au surcout à la construction (si sol rocheux).

- APPORTS SOLAIRES pris en compte dans la conception.

- PROTECTION SOLAIRE calculée, fixée à 80 cm pour les débords de toit (ou par casquettes sur les fenêtres SUD).

- FENETRE EN BOIS avec DOUBLE VITRAGE peu émissif + VOLETS plein en bois qui se colle à la façade pour une bonne étanchéité
(= "triple vitrage à la française") pour optimiser les apports solaires
qui seraient moindre par rapport au triple vitrage (cependant regretté au NORD)

- ESPACE TAMPON respecté entre NORD et SUD (possibilité de fermer la cuisine)

- local technique obligatoire

- PORTE de largeur 80 cm pour Personne à Mobilité Réduite

- Chauffe Eau Solaire Individuel : 300 litres/4personnes.
appoint chaudière ou électrique (peut-être par PAC un jour?)

- ISOLATION RENFORCEE : murs:28 cm - Toiture chaude / froide 20 cm + 20 cm - Plancher 30 cm
Isolant : laine verre "emprisonnée" par la membrane étanche
et armature métalique "emprisonnée" dans l'isolant pour supprimer tout pont thermique.

- MUR A INERTIE obligatoire, dimensionné suivant les dimensions de la maison, en béton couvert de briques de parement.

- choix obligatoire entre 3 CHAUFFAGES :
- chaudière gaz à condensation (conseillée par le commercial) partenaire GDF-SUEZ ? (solution écartée à cause du prix du gaz indexé au pétrole...)
- chaudière pellets (déconseillé par le commercial lui-même car prix exorbitant)
- PAC AIR-EAU sur plancher chauffant (solution retenue car peut-être la possibilité de faire un Plancher Solaire)
OU PAC AIR-AIR (pas d'info-solution écartée car inconfort du courant d'air chaud)

- le POELE en appoint est présenté comme inutile et décoratif, à moins d'un hiver très rigoureux.

- PAS DE CLIMATISATION

- PENTE du toit de 15 degrés obligatoire dans le SUD jusqu'au région enneigées qui peuvent alors avoir une pente de 45
et peuvent par conséquent avoir des combles aménageables.

- Détail intéressant : possibilité de "couper" la maison en deux pour louer une moitié autonome (une fois "vieux aux retraites maigres"...)


OPTIONS :

- GARAGE : simple 8600€ 6.20x3.2m / double 14.120€ 6.20x620m

- CITERNE-RECUPERATEUR EAU DE PLUIE 500 litres (déconseillé par le commercial lui-même car prix exorbitant MAIS encouragé!)
pas de raccordement Lave-linge wc piscine ... à cause des normes dictées par la DASS mais possibilité de branchements par un tiers ...
possibilité de goutières en PER alimentaire
TUILES ciment ou Terre cuite suivant la commune

- 4 VELUX à volets sur-isolés (pas convaincants)

- POELE en appoint (indispensable pour limiter l'utilisation de la PAC électrique dont le COP de3/4 s'effondre à 2 avec la baisse des températures)

- Spot solaire (gadget gachant la sur-isolation du toit)

- baignoire !

IMPRESSION GENERALE :
beaucoup de sérieux dans la présentation
évidence d'un compromis éco-respectueux/prix
pas de revendication écologique mais le souci d'être moins polluant/pollueur
un devis "serré" à 170.000€ pour 120 m2 (4 chambres) + terrain

j'espère vous avoir aidé à vous faire une idée juste.

[nicky larson]

salut
cela me parait très attractif comme tarif.combien de m2 pour le terrain?

[invitebb33ea51]

je pense que le terrain n'est pas fourni, le prix dépend donc de la zone géographique.

[invitedde348e2]

à propos du TERRAIN :
il doit être impérativement exposé plein SUD
et suffisament grand (800-1000 m2)
et (bien proportionné pour acceuillir la maison qui pour le modèle plain pieds fait 17 m de longueur sur 7 m de profondeur)
d'ou un prix au m2 supèrieur à la moyenne.

[invite69509154]

Vert de gris !!! tu dis "un devis 'serré' à 170.000€ pour 120 m2 (4 chambres) + terrain" ???

tu as le devis/proposition sous la main ?
Si oui, c'est trop beau pour être vrai et ça sent l'arnaque à 100%
Si non, il t'a fait une bonne manipulation type "pied dans la porte" et tu va y retourner... tu t'apercevras que l'effort financier va être plus lourd la prochaine fois que tu vas le rencontrer.


Pour ma part il suffit d'aller en page 2 de ce forum, j'indique quelques prix !

Aller, pour te faire rêver un peu et par rapport à mes relevés de prix. Avec 170 000€ tu as le modèle PLAIN PIED en version optimal à 139 000€ (et non integral) qui ne fait que 93m² / chauffage air-air / bardage bois et effectivement tu as 140m² de terrain ou un terrain à 31 000€. Prévoir également d'acheter ta peinture !

Enfin si comme tu le dis les prix sont tenus à 1250€/m², en sortant ma calculette je fais 140*1250= 175000€ sans le terrain, mais tu peux me dire que le vendeur phoenix avait une calculette solaire et que ce jour là il pleuvait...

Dernier détail, le mur à inertie... il n'absorbe plus AUCUN rayonnement solaire contrairement au modèle présenté initialement. Sauf avis scientifique contraire, pour moi c'est de la pur déco !

Pour le reste, tu soulignes bien les incohérences du produit, baignoire, spot solaire (une vrai économie d'énergie électrique ?? surtout pour les toilettes !!!!) mais, sur le point ou je te rejoins c'est le professionnalisme des vendeurs (ou commerciaux).

[invitedde348e2]

ATTENTION : je donne un prix de la maison SANS LE TERRAIN

à 170.000€ pour 120 m2 (4 chambres)
pour un model de base : version optimal

càd sans puit de lumière, qui ne m'a pas convaincu
(puit de chaleur en été)

quant au mur à inertie, pour avoir lu "le guide de la maison solaire" de Edward Marzia (chez parenthèse) j'ai le sentiment que son calcul est vraiment délicat et je ne mise pas sur son confort.
déphasage, capacité de stockage, expo, été-hiver ...

Phénix reconnait qu'il est en béton plein et pas exposé au mieux.
bref tout-à-fait d'accord ...
densité : 2.31 kg/dm3
conduct th : 0.8kcal/hm° - 0.93w/m°
vu le volume ce n'est peut-être pas si mal avec un poele???

[invite0c6635fb]

Bonjour, c'est bien beau tout ca mais nous, on fait comment ?
On veut bien faire des effort sur le budget pour etre propre, mais faut pas pousser mamie dans les orties. Nous on ce demande si on peut pas se proclamer maitre d'oeuvre, et faire jouer la concurence auprès de tous les artisans pour monter notre maison. Pour notre part, le terrain est en restanques dans le gard de 1333m2, et sans acces dans une ruelle tres tres pentue, rien qu'en terrassement on en a pour 3500 euros. Enfin comment faire quand on c'est rien faire de ces propres mains ?

[Linn]

Ben je trouve que pour 3500€ de terrassement vous ne vous en sortez pas si mal! Nous on en a eu pour 8000€ (avec un sous sol) avec accès pour les camions et sans aucun problème de rochers, simplement il y avait beaucoup de terre à enlever.
Ceci dit c'est clair que cette maison, ce n'est pas le top mais pour ceux qui ne veulent pas s'investir dans leur construction, c'est toujours mieux qu'un pavilloneur traditionnel.
Maintenant 170000€ pour 120m², ça fait 1400€/m² environ. C'est à peine moins cher que ce que nous payons pour notre maison surisolée (et bien équipée) en travaillant avec un architecte (mais nous faisons pas mal de travaux nous même en apprenant sur le tas)

[SebMP35]

Et avec quelle performance énergetique chiffrée ?

[DomiM]

- PENTE du toit de 15 degrés obligatoire dans le SUD

Les panneaux solaires vont être en surchauffe grave l'été et donnerons rien l'hivers.

C'est un solaire intégrés à la construction mais ça n'a rien de plus qu'un solaire ajouté sur de l'existant exepté les quelques m² de tuiles qu'on n'a pas à jeter à la décharge.

Pente 15% obligatoire mais on peut se débrouiller pour intégrer des panneaux à 60° quand on dit que c'est une maison conçu par un architecte.
Donc ce n'est pas conçu par un architecte.
En plus une maison d'architecte tient compte du terrain et de l'environnement
celà est trés important.

[Linn]

Et avec quelle performance énergetique chiffrée ?

euh, on n'a pas fait d'étude comme toi. Il aurait fallu payer un bureau d'étude thermique, et le constructeur facturait le blower-door test 900€. Je trouvais que ça faisait chero juste pour savoir "ma maison fait tant". Le constructeur est certifié passif en Allemagne pour l'ossature et sa maison personnelle à 30km de chez nous est sans aucun chauffage, cela nous suffisait car on n'avait pas l'objectif de faire une maison passive, juste consommer le moins possible.

[SebMP35]

De ce que j'ai vu chez moi, le test d'étanchéité, c'est plutôt important mais pas forcément en phase finale mais plutot au moment du hors d'air pour valider si la pose des différents éléments est bien faite.
On trouve des tests pour un peu moins cher que cela.
Etude thermique et test d'etancheité, c'est compris dans "la bonne maison". Cela n'en fait pas la meilleur maison mais cela prouve qu'il va y avoir un minimun d'attention pour bien faire. C'est ce que fait souvent un particulier qui s'investit dans la construction mais pas forcément des artisans non sensibilisés.

[SebMP35]

Donc ce n'est pas conçu par un architecte.
En plus une maison d'architecte tient compte du terrain et de l'environnement
celà est trés important.

Il y a aussi beaucoup d'architectes qui n'ont jamais construit de leur vie une maison basse conso ....
Pourquoi vouloir toujours tout opposer.
Phénix propose une réponse, certains archis d'autres, certains auto-constructeurs aussi, ....