Petite question aux spécialistes du chauffage:
Apparemment le chauffage au sol introduit plus d'oxygène dans le circuit de chauffage qu'un système à radiateurs standards, ce qui à la longue pourrait créer des problèmes de corrosion au niveau des accumulateurs hydros.
Ma question est donc, c'est réel comme inquiétude ? que faire pour prévenir/limiter ces dommages : (choix de matériaux pour les boucles , etc ... etc... ) ?
Merci d'avance
installer un séparateur d'air et désemboueur, plus aucun soucis
Merci robin, en règle générale les chauffagistes en mettent d'emblée dans les installations ou seulement sur demande ?
c'est tres rarement mis d'office
Bonsoir,
Je ne connaissais pas le désemboueur, grâce à Google image voici un lien pour voir à quoi ressemble la pièce ainsi que son installation.
http://images.google.be/imgres?imgur...icial%26sa%3DG
A+
Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous
A que c'est beau les nouvelles technologies!
De mon temps l'eau d'une installation de chauffage "croupissait" et se neutralisait chimiquement, se dégazait et puis c'est tout.
Maintenant que l'on a des matériaux "modernes" ils absorbent l'oxygéne, générent des boues et finalement ont besoin de beaucoup de choses......sur la facture!
Soyons sérieux. Sauf gros pépin il ne faut jamais changer l'eau d'un circuit.
S'il y a des risque de gel interieur (residence secondaire par exemple) on ajoute de l'antigel qu'il faut contrôler tout les 5ans.
Si les tubes PER nécessitent un liquide spécial pour le remplissage, il faut vite arrêter de les utliser pour la distribution d'eau froide ou chaude car là l'eau est chargée d'oxygène: il ne vont pas tenir longtemp.
Les boues: c'est souvent des residus introduits par "erreur" au montage. Sinon cela veut dire que les tuyaux s'usent!!! On les change quand?
Par contre il peut y avoir un risque faible de corrosion sur les indispensables ballons hydro. Il ne provient que de l'utilisation de tuyaux cuivre.
En effet il se crée un "effet de pile" entre le fer et le cuivre. Les régles de l'art imposent des "tresses d'équipotentialités" mais c'est surtout valable avec des composants en alu reliés par des tubes cuivres.
Si tu a peur pour ton ballon il faut relier par un fil de cuivre soudé à l'etain les entrées et sorties en cuivre. PER ou fer: completement sans objet.
Dégaseur: traduire par purgeur, ça divise le prix.
Pour info sur les plancher chauffants posés "à l'arrache" il peut subsister des contre pentes qui sont très longues à purger voir impossible d'où certaines grilles qui chauffent mal. D'où l'impression d'un dégasage permanent sur certaines installations. Un plancher chauffant doit être parfaitement plat!
Pourquoi parle t'on maintenant de l'embouage alors qu'avant on en parlait jamais:simplement car les corps de chauffe sont baucoup plus reduit qu'auparavant. Et donc, ils peuvent se colmater plus vite egalemen.
Pourquoi cette psychose arrive sur les pcbt:simplement car on a une tres grosse perte de charge, et le risque du blocage de circulateur est bien réel.
Comment faire pour ne pas avoir de boue:
Désembouer le circuit en cas de rénovation (chose qui n'est JAMAIS faite)
Utiliser un PE avec BAO ( barriere anti oxygene)
Je conseil, comme pour un radiateur de voiture ou pour le systeme de freinage d'un vehicule de désembouer son circuit tous les 5 ans. C'est préventif mais dans 15% des instals, vous sauvrez un ou plusieurs radiateurs.
Enfin, au remplissage en eau de l'instal, mettre un verre d'eau de javel. C'est pas grand chose mais normalement, aucune boue ne pourra venir s'y deposé.
Il existe dans le commerce des produits antialgues(boue) . Sont ils efficaces?
J'ai peur que l'eau javellisée perde ses propriétés au bout d'un certain temps.
Bonjour, tous ses problèmes viennent seulement du fait de l'augmentation des performances de tous les matériaux de la chaine de chauffage
Cela donne une installation plus sensible comme tous système performant
Les diesels modernes sont bien plus sensibles à la qualité du gas-oil , à la lubrification , et au refroidissement mais personne ne reviendrait au vieux diesel fumant, bruyant et poussif
Il faut donc s'assurer de maintenir un niveau optimal pour toute la chaine
Le passage d'oxygène dans l'eau de chauffage ne provoque pas de corrosion mais seulement la prolifération de micro-algues (boues) , un simple produit biocide suffit avec ajout tous les cinq ans
Ce point est très important car avec des dépots dans le corp de chauffe et les tubes , l'échange thermique est freiné de manière significative
Pour la corrosion du ballon , c'est du au couple galvanique fer-cuivre qui crée une électrolyse de l'eau qui ronge le métal le plus faible . Il faut s'assurer le rompre ce couple avec des raccords diélectriques qui rompent la continuité entre fer et cuivre
Bonjour,
Etant donné que pour le chauffage par le sol, on utilise des tuyaux de chauffage en PER qui ne s'oxydes pas, il doit avoir un moindre risque d'encrassement du circuit d'eau chaude (pas d'oxydation) et comment des micro algues peuvent se développer dans une eau à 70 °C ?
Un verre d'eau de javel ou autres produit afin de réduit peut-être à zéro la prolifération d'algues, c'est bien, mais cette eau de javel ne va t'elle pas abîmer les tuyaux en PER ?
Normalement la durée de vie de ces tuyaux est de 50 ans voir plus, un lien ou j'ai reçu cet info http://plomberie.per.free.fr/
A+
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Ben tout simplement car dans un pcbt, il est INTERDIT d'y balancer de l'eau à plus de 43°.Envoyé par trebor
Que pensez du system 70 de Rotex à ce sujet ?
Je cite :
Mon projet http://forums.futura-sciences.com/thread134047.html
Tout simplement car l'eau du plancher tourne en circuit quasiment fermé avec un apport minime de la vanne trois voies en eau à haute t° provenant de la chaudière
Les algues prolifèrent dans le plancher par apport d' o2 à travers le tube per puis une partie seulement va dans le corp de chauffe ou elle meurent en se collant à l'échangeur ce qui minimise l'échange de chaleur et fait de la micro-ébulition et fait chuter le rendement
je suis étonné que des algues puissent proliferer dans l'obscurité, ce qui est le cas d'un circuit pcbt. Si l'on maintien une eau stagnante en présence d'air à l'abri de la lumière, il est facile de vérifier celà.
En revanche, selon la nature de l'eau, la présence d'air peut modifier l'acidité et une eau acide dissous certains métaux.
J'ai actuellement un problème concernant le percement d'un radiateur (ACOVA type Regatta) à deux reprises, une première fois au bout de 5 ans, une seconde fois au bout de 6 mois (après remplacement bien sur), au meme endroit, soudure la plus proche de l'arrivée d'eau, sur une installation comprenant pcbt+radiateurs. Une prise de terre existe à cet endroit et j'ai incriminé une mauvaise terre mais il me semble que la résistance est très très faible et je n'ai pas mis en évidence de ddp entre ce piont et d'autres endroits du circuit.
Si quelqu'un a une idée sur les vérifications à faire ???
Bonsoir,
OK, en général le planché chauffant est alimenté en basse température, inférieur à 43 °C.
Mais dans le cas d'une installation avec radiateur et une eau entre 60 et 70 °C avec chaudière en fonte + PER + radiateur en Tôle, y a t'il une prolifération d'algues ?
Puis-je mettre un verre d'eau de javel dans le circuit afin de neutraliser les algues si il y en a (sans abîmer les tuyaux en PER )?
Autrement comment le constater, par transparence ou couleur de l'eau étant mise dans une verre ou par l'odeur de l'eau ?
Ou dernier recours faire une analyse de l'eau par un laboratoire ?
Certain dises qu'il faut mettre un peu liquide pour la vaisselle dans le circuit.
J'aimerais autant une simple méthode.
Merci pour vos conseils et A+
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Pour un réseau de radiateur fonctionnant à haute t° il est impossible d'avoir un problème avec les micro-algues
Un circuit contenant des algues est très épais comme du chocolat
Je ne connais pas l'action de l'eau de javel sur le per
L'ajout de mir permet par l'effet tensio-actif du savon d'envelopper les bulles d'air et ainsi de mieux les évacuer vers les purges
Aucun risque d'en mettre , mais les additifs speciaux sont plus recommandés pour leur neutralisation de l'eau
J'ai remarqué une nette amelioration sur ma chaudière après utilisation de bionibal (geminox) il est vrai pas donné (30 € le litre)
un circuit radiateur à 50-60° peut tres bien avoir des boues
Si j'ai bien compris tous les radiateur en alu doivent être relié à la terre ou/et arrivée et départ relié ente eux au niveau du cuivre. Qui à une photo ou shéma de ce montage.
Les boues:
sur de trés trés grosses installations contenant plusieurs m3 d'eau avec des circuits en tube noir il peut y avoir dans certains points bas des dépôts, de la à parler de boues qui pourraient obstruer le circuit même avec du tube de 10mm intérieur,chez un particulier, faut pas rêver.
Concernant les circulateurs, le gommage puisque c'est le terme officiel est à craindre après une longue période d'arrêt (été), mais n'a rien a voir avec les "boues ou les algues" puisque j'ai déjà changé des accélérateurs sur des installations classiques. C'est la conception même des accélérateurs puisque le rotor porte l'aimant et trempe dans l'eau. L'ecart rotor stator est tres faibel et la puissance insignifiante. A la remise en route après l'été il est conseillé de faire tourner l'accélérateur avec un tournevis pour le dégommer. Cela vous evitera d'en changer. Les miens ont 20 ans, merci ça va!
Pour les algues. Il me semble que le circuit est opaque;pb de photosynthèse pour qu'elle se développent. Même si l'eau devient noire, puante ce n'est absolument pas grave.Au contraire l'eau "croupi" et se neutralise chimiquement. Quand à l'eau qui est à 1 bar à froid et qui absorbe de l'O2 a la pression atmosphérique!
De plus meme si l'eau des grilles est à basse température il y a en temps de chauffe une partie important que passe dans le corps de chauffe! Apres mélange avec de l'eau de retour elle est encore à 35-45°C donc dans le corps de chauffe il y en a assez pour s'occuper des algues. Pour information certains de mes ex collégues préconisent les adjuvants meme pour les circuits avec radiateurs: arretons de plumer le pigeon!
Plus sérieux, il est obligatoire de raccorder à la terre tous les radiateurs dans les piéces d'eau pour raison de sécurité electrique. Idem pour les pieces métalliques vidanges etc.
Ceci n'est pas la même chose que de mettre en place les tresses d'équipotentialités entre les tubes cuivres aller et retour des radiateurs. Le fait d'utiliser des colliers doubles Atlas remplace les tresses. Malgré tout des milliers d'installations tournent sans en être équipées. Les radiateurs fonte alu y sont plus sensible.
Pour résumer, entre les boues et les algues certains ont trouvés un bon filon! vous êtes sur qu'il n'y a pas les salmonelles dans le coin! Ça aussi c'est un bon filon!
je ne me base pas sur des suppositions ou sur des "on m'a dit que".
avant de parler ou d'affirmer il faut démontrer
je peut te montrer des installations de particulier, chaudière fioul et une douzaine de radiateurs mélangés alu-acier.
on a retiré un seau entier de boues, la personne s'en est aperçue quand certains radiateurs ont commencé à ne plus chauffer, en démontant les robinets la boue tombais.
Meme cas pour moi le mois dernier. Avec du radiateur acier acier. esultat:13 radiateurs a changer, facture 2700€ hors pose hors taxe!
Jamais renconté de problèmes de boues sur des installations radiateur mais le probéme est indiscutable sur les planchers chauffants sans barriere anti-oxygène ou la viscosité de l'eau (ou presque) conduit à l'arret pur et simple des circuits les plus longs
N'étant pas physicien , je ne saurait expliquer le passage de l'oxygene de l'air vers l'eau , mais c'est un fait admis par l'ensemble de la profession
Brotge (pas les plus mauvais quand meme) impose meme la pose d'un échangeur de chaleur entre la chaudière et le plancher chauffant si celui-ci n'est pas équipé d'une barriere anti-oxygène
si le circuit de chauffage etait entierement en plastique y compris la chaudiere la diffision d'oxygene dans l'eau ne generait personne et l'eau resteraia claire
quand le circuit est entierement en feraille , l'oxygene ne penetre pas et il n'y a pas de corosion
mais quand il y a un plancher chauffant en plastique permeable a l'oxygene et un chaudiere en fer , chaque molecule d'oxygene qui entre dans le circuit bouffera une molecule de fer de la chaudiere pour mettre de la boue a base de rouille dans le circuit
la bonne question : quel inhibiteur de corrosion faut il mettre dans le circuit pour eviter le probleme ?
je croyais que l'antigel servait aussi d'inibiteur de corrosion
attention aux recette avec du mir ou d'autres detergent que j'ai vu dans un message precedent : cela peut faire vieillir prematurément certain plastique
bonjour, ma villa est chauffée par le sol (chaudière Buderus de 24 kW avec collecteurs et tube Giacomini de 1992). J'ai eu plein de boues gélatineuses en 1999. Mon plombier a injecté dans l'eau un prodiut chimique pour désembouer l'installation (1700 € avec la main-d'oeuvre). Tout a bien fonctionné jusqu'en 2002 puis rebelote, de nouveau des pièces qui ne chauffaient plus. Je n'ai plus voulu investir 1700 € pour retrouver les mêmes problèmes au bout de 3 à 4 ans. Finalement j'ai fait appel à un chauffagiste qui m'a parlé de limiter l'oxygène (qui est effectivement plus important que sur un circuit de radiateurs) et d'installer un désemboueur permanent pour traiter les boues et la corrosion. Il a monté un appareil désemboueur sur le retour de chauffage (un BWV) et deux purgeurs d'air efficaces Coût total 1680 €. Depuis plus aucun problème sur le chauffage de sol.
Bonne journée.
Petite question aux spécialistes du chauffage:
Apparemment le chauffage au sol introduit plus d'oxygène dans le circuit de chauffage qu'un système à radiateurs standards, ce qui à la longue pourrait créer des problèmes de corrosion au niveau des accumulateurs hydros.
Ma question est donc, c'est réel comme inquiétude ? que faire pour prévenir/limiter ces dommages : (choix de matériaux pour les boucles , etc ... etc... ) ?
Merci d'avance
Bonjour,
Malgré les risques éventuels d'oxydation, la solution ne serait-elle pas de vidanger l'installation hors période de chauffe et de ne la remplir que l'hiver?
Mon installation (12ans) comporte un plancher chauffant per, des radiateurs alu et des radiateurs acier. Il n'y a pas de boues, mais simplement une eau très chargée en rouille, que je remplace tous les 2 ou 3 ans.
J'envisage aussi l'apport d'un produit spécifique (Bionibal?)
Merci pour votre réponse
