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Capteurs à air



  1. #1291
    caschmeer

    Re : capteurs a air


    ------

    c'est vrai que ça chauffe dur, en guada j'avais des lunettes de soudeur, cause la reverb. en plus.
    la jonction de tout coté pose un vrai pb,avec un bon filtre, ça doit' être impec étanche?
    quant au radon, herakles, mon specialiste irradié a pas l'air d'être daccord avec toi : pression ou depression?

    -----

  2. #1292
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : capteurs a air

    quant au radon, herakles, mon specialiste irradié a pas l'air d'être daccord avec toi : pression ou depression?
    Euh , tu peux dévélopper ???

    si tu fais allusion au tunnel à galets , y a peu de risques d'émanation de radon dans un tunnel de galets maintenu en surpression sous 150 Pa , car le ventilo est placé avant le capteur et aussi avant les tunnels

    D'autre part , les galets sont enroblés d'une membrane étanche à l'eau et aux gaz (polyane 600 microns ou EPDM 1mm ) sauf au fond où les galets reposent sur du BIDIM et un lit d'argile sablonneux bien compacté et absorbant les condensats de la journée : peu de risuqe de voir du radon passer par là , car ce gaz s'infiltre par des fissures géoligiques

    En plus le taux de ventilation d'un tunnel est considérable : plus de 50 fois par heure le volume d'air intersticiel entre les galets .

  3. #1293
    caschmeer

    Re : capteurs a air

    de retour en les cotes d'armor.
    Je vais faire le point sur le radon
    issu de la désintegration du radium (crepitement du cpteur geiger), vient au jour le radon 222 (durée de vie 3,8 jours), qui se désintègre ensuite en polonium 218, pour 3 mn, puis nouvelle désintégration en plomb 214, pour 26 mn, puis rapidement bismuth 214 (3 mn), polonium (fraction de seconde), puis plomb 210 (22 ans), plus stable ;
    mais qui se fixe sur les poumons, où, radioactif, il se désintègre à nouveau en bismuth, polonium puis a nouveau plomb, stable celui la, et qui emet des ondes alpha, cancérigènes.

  4. #1294
    caschmeer

    Re : capteurs a air

    Ce qui fait du radon un bébé inoffensif par rapport à ses fils qui sont des méchants.
    Le spé qui m'a fait le diagnostic insistait sur le fait que le radon peut remonter par toutes les canalisations.
    Mais il est dit aussi que 'le radon s'accumule avec les mauvaises odeurs', c'est à dire stagnation de l'air .
    Qu'il faut donc aérer.
    Mais de là à faire circuler la ventilation de la maison dans un sol radioactif, c'est une chose à laquelle je me résoudrais difficilement.
    Bien sûr, Herakles, il y a un gros renouvellement de l'air, je te suis parfaitement!
    Et peut-être le PVC est-il aussi toxique...

  5. #1295
    caschmeer

    Re : capteurs a air

    J'en reviens à mon énumération du début:
    -un circuit fermé capteur à air tunnel à galet, avec une éventuelle purge occasionnelle du circuit vers l'extérieur
    -un système de PC étanche entérré pas loin

  6. #1296
    caschmeer

    Re : capteurs a air

    ou alors qq tuyaux proche de la dalle pour faire "péter" le sol de temps en temps: une petite ventile extrairait tout ce qui s'accumulerait sous la dalle, dont l'étanchéité serait soignée avec du joint PU - si si c'est c'qu'il a dit le gars!

  7. #1297
    caschmeer

    Re : capteurs a air

    ou bien rien :
    un polyane, du sable, un ciment frais, des carreaux froids, et un trou au milieu pour nettoyer au sarkcher

  8. #1298
    caschmeer

    Cool Re : capteurs a air

    à part de ça,
    les ondes d'une tôle font 18 mm, 10 par tôle, 3 tôles:
    ça fait à peu près, en prenant une demie circonférence d'un rayon de 18 : (0.018² x3.14) / 2 X 30 = 0.015 m² soit à peu près un tube de 160 (0.08² x 3.14 = 0.020)
    avec , mettons 90 M3 / h, on a 90/0.015 = 6000 M de cette section de conduit 'rafraichi' ( ou plutôt chauffé) par heure, soit 6000 m/3600 s, cad 1.66 m/s,
    combien de KWH/M² déja
    si ce serait 250, on aurait 90 M3, piquant tant de calories par heure ??? le rapport entre W et calories
    un peu tard peut être pour ça
    Mais pas pour un bon petit lait de riz chaud cho cocolaté, et une tartine de beurre salé !

  9. #1299
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : capteurs a air

    Et peut-être le PVC est-il aussi toxique...
    Il existe des plans "B"

    - Remplacer le PVC par du PP ( hekatherm, awadukt, simodrain , etc..) cf schema en PJ
    -Faire circuler l'air chaud dans les galets et le rejeter à l'extérieur en ETE
    -Récupérer en HIVER cette chaleur stockee de deux façons à la fois: 1) par conduction lente de l'onde thermique vers la dalle et 2) en préchauffant l'air neuf (qui entre dans la maison en HIVER) avec un réseau de tubes PEHD 32mm rempli d'eau glycolée +petit circulateur+batterie d'échange air-eau dans laquelle l'air neuf passe avant d'entrer dans la maison

    exemple sur ce tunnel à galets + hekatherm + tuyaux à fentes en PP = aucun tube en PVC cf schema en PJ
    Images attachées Images attachées

  10. #1300
    caschmeer

    Re : capteurs a air

    sympa de pouvoir éclaicir ses idées et structurer son propos, en direction d'oreilles (zyeux) affutés.
    Donc pour le radon, c'est sa stagnation de gaz lourd qui pose un pb.
    Faire une mesure de radon dans un local ventilé ou mal fermé par des menuiseries passoires n'est pas pertinents: parce que le radon ne peut pas s'y accumuler.
    Est ce une forte concentration qui est dangereuse ou une constante présence dans l'environnement relativement clos de la maison?
    Pour résoudre l'incertitude on aurait tendance à se barricader derriere toute une technique visant à faire barrière, mais à quelque chose de si proche de l'immatériel, qu'on peut se demander si ce n'est pas démesuré????.
    AERER semble le B A-BA
    et l'o-rhum pou oublier, tout ce qui nous fera finalement mourir
    quoique qui qu'on fasse, sans que l'on n'en sache (des galets dans des tunnels) et pi voila
    vous z'etes radié !!!

  11. #1301
    caschmeer

    Re : capteurs a air

    Faire circuler l'air chaud dans les galets et le rejeter à l'extérieur en ETE
    -Récupérer en HIVER cette chaleur stockee


    quel est le ratio m² de capteur / longueur de tunnel

    ..ce dans quoi je m'embrouillais hier soir, pas très précis encore pour moi:

    -quantité de soleil dispo / m²

    -flux controlé de l'air (puissance vitesse du ventilo (france-air) diamètre des tubes en fonction de la surface du capteur ...) en fonction de l'ensoleillement

    -quelle est la puissance d'une batterie air/eau ( rapportée à celle d'un radiateur élec de 1000 w pour faire simple)

    - in finé quel dimensionnement du système, pour 140 m² au sol
    pour ce qui est de la récupération de l'énergie solaire;
    car pour le complément, ou le principal, je prevois une dalle chauffante basse t°, sur une chaudière à pelets récupérée d'un neveu.

    Dans un premier temps pour me faire la main pour l'hiver prochain:
    (en dehors du capteur solaire) chaudière a pelets sur 2 ou 3 radiateurs

  12. #1302
    caschmeer

    Re : capteurs a air

    encore une chose: puis je faire un stockage à galets simple et provisoire (démontable) à l'étage (poids?) , stockage d'energie solaire ou de celle de la chaudiére ?

    beaucoup de questions, le chantier est ...vaste

  13. #1303
    caschmeer

    Re : capteurs a air

    -quelle est la puissance d'une batterie air/eau ( rapportée à celle d'un radiateur élec de 1000 w pour faire simple)

    question mal posée
    si, donc , l'hiver, de l'eau circule dans le sol -réchauffé durant la période estivale - à une t° de 10 ° supérieure à sa t° normale, si j'ai bien lu, est il possible d'estimer le réservoir de calorie dans lequel on puise?
    Celui ci étant soutenu dans sa capacité à chaque journée ensoleillée, on y puise et on en remet.
    Mais toujours plus l'été

  14. #1304
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : capteurs a air

    Je t'invite à relire depuis le début la discussion "stockage intersaisonnier et tunnels à galets " avant de poser les questions ....

  15. #1305
    caschmeer

    Re : capteurs a air

    oui prof!

    juste que j'ai juste pas le temps de tout faire;
    déja 10-11 h / semaine de trajet pour réfléchir, certes, mais loin de l'écran.
    Dailleurs tu me devances de qq heures
    (que j'ai passé à me bricoler un régulateur de vitesse sur mon vieux transit)

    donc écrivait il, p3, un soir tard fin janvier 2008: 270 W par m² de tôle ondulée

  16. #1306
    caschmeer

    Re : capteurs a air

    à peu près ce dont je m'étais souvenu donc.
    "...se limiter à 25/40 m3 par heure et par m² de capteur, selon ensoleillement..."

    je vais continuer à lire, à organiser mes infos, et à faire mes plans sur la ternet

    merci bien sur

  17. #1307
    palus06

    Re : capteurs a air

    si, donc , l'hiver, de l'eau circule dans le sol -réchauffé durant la période estivale - à une t° de 10 ° supérieure à sa t° normale, si j'ai bien lu,

    pas sûr que t'es bien lu?
    pas d'eau là dedans!

  18. #1308
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : capteurs a air

    Euh , il faisait peut-être allusion au plan B ( serpentin PEHD enterré dans le sol ) avec récup des calories du sol stockées en été par circulation d'air dans les galets ...

  19. #1309
    caschmeer

    Re : capteurs a air

    juste une petite question sur le stockage intérieur à l'espace habitable, peut on mettre qq m3 de galets dans une structure ad hoc, simplement fermée en 'tunnel', horizontal ou vertical, par un panneau de bois ou de placo, voire un petit grillage enduit terre ou chaux chanvre.
    J'ai lu qq part (ou ?) que le déphasage était de qq jours, toujours interessant pour le lissage jour nuit hivernal ? non ?

  20. #1310
    caschmeer

    Re : capteurs a air

    en y faisant circuler l'air du capteur, voire des tuyaux d'eau de la chaudière, les deux ..etc. Je pense à un stockage inertiel, un peu comme un poele de masse.
    2eme q? : je suppose qu'une batterie air eau peut fonctionner dans les 2 sens, réchauffé de l'eau à partir d'1 capteur d'air, et de l'air à partir de l'eau d'une chaudière. J'ai un peu de mal à me faire une idée claire du bitin.
    c'est plus cher qu'un radiateur électrique, mais c'est plus écolomixte
    l'été, chaudière éteinte, ecs,
    l'hiver chaudiére on, air chaud dans la SdeB .
    en attendant d'avoir équiper le sous sol (2 hivers encore ?!), je recherche les achats utiles, et recyclables!

  21. #1311
    caschmeer

    Re : capteurs a air

    P6 du "stockage intersaisonnier..."
    a propos de type de sol, et d'évacuation de condensats, je suis à peu près sur d'être dans une légère depression, donc difficile de drainer, sans un petit regard et éventuellemnt une pompe, pour envoyer dans la pluviale, un excès d'eau éventuel.
    parce que en plus j'ai un puits dans la cour, fermé d'une dalle de béton que je n'ai pas encore ouvert. Cela peut (pourrait) il servir d'évacation pour le drain?
    Lorsque j'ai fait le petit travail d'excavation, j'ai trouvé une espèce de terre grasse épaisse, à 40 50 cm, sous le remblayage, sous les pavés ...
    Alors que lorsque j'ai traversé le mur et les fondations pour l'évacuation et l'appro eau, c'était plutôt genre granit à sable, compact et sain .
    je vais me renseigner dans le lotissement qui se construit à coté, où j'ai remarqué qu'il faisait une sorte de bassin de réception , sec pour l'instant.
    quoique difficile de prendre des renseignements le weekend!
    Appeler le constructeur ???!!!
    meuh noon, gentil le constructeur

  22. #1312
    alviju

    Re : capteurs a air

    Citation Envoyé par caschmeer Voir le message
    ...... stockage intérieur à l'espace habitable, peut on mettre qq m3 de galets dans une structure ad hoc, simplement fermée en 'tunnel', horizontal ou vertical, par un panneau de bois ou de placo, voire un petit grillage enduit terre ou chaux chanvre. ......
    Ce stockage grillagé s'appelle un gabion : je trouve intéressante ton idée de disposer ce stockage à l'intérieur de l'espace habitable. Cela ne stocke pas durant une longue période, mais une certaine souplesse ou modularité est là ....

  23. #1313
    caschmeer

    Re : capteurs a air

    un long coffre avec des trappes, rempli de galets,les galets pompants les calories du flux,si on a froid, on ouvre la trappe la plus proche de l'entree d'air,ou la suivante ... les trappes restant ttes fermees l'air ressort au bout dans la piece ou retourne au capteur

  24. #1314
    caschmeer

    Re : capteurs a air

    [QUOTE=herakles;3626279]Il existe des plans "B"

    - Remplacer le PVC par du PP ( hekatherm, awadukt, simodrain , etc..) cf schema en PJ
    -Faire circuler l'air chaud dans les galets et le rejeter à l'extérieur en ETE
    -Récupérer en HIVER cette chaleur stockee de deux façons à la fois: 1) par conduction lente de l'onde thermique vers la dalle et 2) en préchauffant l'air neuf (qui entre dans la maison en HIVER) avec un réseau de tubes PEHD 32mm rempli d'eau glycolée +petit circulateur+batterie d'échange air-eau dans laquelle l'air neuf passe avant d'entrer dans la maison

    merci de ta suggestion
    j'ai envoyé des plans sur le fil stockage intersaisonnier.
    Il est clair que je ne complexifi(e)rai le système que progressivement.
    Dans un premier temps je dois choisir une profondeur, et un mode de stockage.
    Je comprends que dans le mode de stockage superficiel, le rayonnement ne se fait pas à cause de l'isol., qu'il faut donc reprendre activement la chaleur soit avec de l'air, soit de l'eau.
    Le plus simple me parait être l'air, non?
    Avec 2 x 4 m de tranchée, 12 m2 de capteur, un ventilateur de moyen débit suffira.
    Le débit est il le même pour le stockage superficiel?

  25. #1315
    caschmeer

    Re : capteurs a air

    visiblement il faudrait m'apprendre à citer ...
    Tu peux me répondre sur l'autre fil

  26. #1316
    hug644

    Re : capteurs a air

    Bonjour

    Pourriez vous me donner un conseil sur les caractéristiques d'un mur capteur pour ma maison (cf plan). Je dépose le PC dès que j'ai finalisé ce point ... et j'espère plein d'autres conseils de votre part sur l'isolation, la vmc, etc.
    Je précise que je compte réaliser la maison en maçonnerie pour plus d'intertie et faire une ITE (isolant non encore déterminé). Mon oncle étant maçon, on monte tout çà en famille, donc pas de MOB !
    Nous sommes en loire atlantique à 3 km de l'océan, 50 km à l'ouest de Nantes, climat océanique, et notre maison est orienté sud sud-est (15°).
    Je me réfère à la page 138 du livre "conception bioclimatique" de JP Oliva et je me demande si un mur capteur mixte, donc avec une fenêtre ext, et une autre intérieure, ne serait pas une bonne idée dans mon cas. Mais ce que je ne sais pas c'est la profondeur idéale entre les deux parois sans tomber dans la serre bioclimatique ? dois je le réaliser sur la totalité de la façade sud ?
    Images attachées Images attachées  

  27. #1317
    palus06

    Re : capteurs a air

    tiens comme j'ai eu -très brièvement- le concepteur au téléphone et que je viens tout juste de récupérer, par pur hasard, sa page web, voilà une idée originale :
    une réalisation qui date de 1980
    comme un hypocauste...
    et c'est dans le 44 mais ça ne se visite à priori pas...

  28. #1318
    palus06

    Re : capteurs a air

    j'avais pas fait attention aux autres pages du site, qui n'ont rien à voir avec la réalisation précédente, si ce n'est qu'elles sont sous un même site oueb;
    notamment la galerie de photos toilettes sèches (pour les fanas)
    et pour héraklès :
    à voir le banc thermique ! pour couler une retraite paisible...
    Dernière modification par palus06 ; 19/07/2011 à 13h14.

  29. #1319
    hug644

    Re : capteurs a air

    Même si c'est loin de mon idée de départ, c'est très interessant et je le retiens comme un complément, et pourquoi pas faire passer cet air chaud dans un tunnel à galets sous la dalle de béton. merci Palus06

  30. #1320
    caschmeer

    Re : capteurs a air

    Citation Envoyé par palus06 Voir le message
    te prends pas trop la tête avec ça! ça turbulle dur!
    c'est sûrement une bonne idée de mettre les 2 tôles en perpendiculaire, sans tasseaux, cad le plus simple
    à part ça
    je te cite et profiterai de ta présence pour revenir sur ce point, longuement exposé plus haut: oui j'y reviens,
    parce que j'ai acheté 8 m² de tôle bleu ardoise, la même surface de tôle galva, ces 2 types croisés à la construction,
    et donc c'est le moment de choisir, pour un capteur vertical:
    -1 tôle 'froide' horizontale, la chaude dans le flux vertical
    ou
    -2 tôle 'chaude', horizontale, et turbuleuse

    l'échange de calories se fait par frottement des molécules d'air contre la tôle surchauffée:
    dans mon esprit,en 1), le flux d'air turbulé par la tôle froide, horizontale, se présenterait comme un bouillon d'eau de torrent plaqué contre une surface lisse et chaude,
    en 2), la tôle froide verticale guide l'air qui cascade sur les ondulations chaudes.
    il y a des mouvements d'air verticaux et horizontaux, d'expansion et de pression, latéraux et dans l'épaisseur du phénomène: ça TURBULLE
    et évidemment plus l'air monte plus il a capté de calories

    D'autre part dans 'mon' système, je pensais pouvoir préchauffer l'air en le faisant passer derrière la tôle froide vers le bas:
    mais, rentrant par le haut, cela risque peut-être de refroidir l'air chaud qui est à sa t° maxi de l'autre coté de la tôle froide.
    je ferais aussi bien d'imaginer une appro d'air latérale qui isolerait le capteur de ce coté .
    Peux tu commenter ce petit délire perfectinniste?

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