piquer les murs avant isolation

[invite464d9976]

bonjour bonjour
ce post aura-t-il plus de succès ???? (c'était moi le plancher sur sable qui laisse tout le monde perplexe ou dépité)
donc nouvelle question
mes murs intérieurs sont enduits de je ne sais trop quoi, une sorte de mélange chaux sable gras (une petite astuce pour déterminer la nature du produit ???) recouvert secondairement de plâtre puis peints
avant de reprendre l'isolation intérieure (vade retro !) des murs est-il nécessaire de tout piquer pour retrouver une surface brute ou est-ce que cette petite couche d'enduit pourrait participer à l'isolation ?
merci d'avance
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[Tonia]

bonjour beurt !
tu ne disais pas aussi qu'il y a du ciment à la base de tes murs ?
je crois que l'enduit chaux-sable ne présente aucun inconvénient majeur, même s'il ne doit pas isoler du tout... par contre le ciment, ça n'isole pas non plus, mais ça présente l'inconvénient de ne pas laisser les vieux murs respirer. Enfin si tes murs ne sont pas en parpaing...
Si le plâtre n'est pas moisi (comme chez moi), si l'enduit chaux-sable ne part pas en miettes, pour moi tu peux le laisser, à moins que tu veuilles gagner qq cm avant de poser ton isolant : ça peut être appréciable si tu manques un peu de place, mais c'est du boulot. Surtout qu'il faudra rejointoyer les pierres et refaire un enduit de surface quand même, avant de poser ton isolant intérieur, pour ne pas laisser trop de creux entre les pierres et l'isolant...
Et tu penses à quoi comme isolant intérieur ?
Tonia

[invite464d9976]

salut tonia
ça fait bien plaisir
alors oui en effet les murs sont enduits de ciment à l'extérieur mais il est prévu de tout déposer et de réenduire à la chaux (à condition que notre maçon accepte et à un prix raisonnable)
l'enduit intérieur est sain mais au final est-il toujours perspirant (plâtre +peinture)
en ce qui concerne l'isolation intérieure 2 options:
- lame d'air pour éviter la condensation puis panneaux bois aggloméré puis 10cm de laine de chanvre puis placo
- ou alors directement un enduit chaux-chanvre (et la on aura peut-être un problème d'accroche sur la peinture même si on l'humidifie)
un avis sur le plancher sur lambourdes sur sable, comme ça en passant
merci

[palus06]

bonjour
mes murs intérieurs sont enduits de je ne sais trop quoi, une sorte de mélange chaux sable gras (une petite astuce pour déterminer la nature du produit ???) recouvert secondairement de plâtre puis peints
avant de reprendre l'isolation intérieure (vade retro !) des murs est-il nécessaire de tout piquer pour retrouver une surface brute ou est-ce que cette petite couche d'enduit pourrait participer à l'isolation ?
merci d'avance

Bonsoir,
Si c'est de la chaux, si ça fait des décennies que c'est posé, ça ne doit pas être en bon état (humidité, salpêtre,...). Alors, si vous enlevez le platre, tout va tomber. Même s'il faut parfois utiliser le burin pour tout enlever.
Mais si on enlève plâtre et chaux, ça laisse les pierres mal jointoyées. Et ce sont les joints qu'il faut refaire, au moins grossièrement, au chaux-chanvre par exemple, afin d'éviter que les pierres ne se déchaussent.
Il y a donc un choix à faire : si vous n'enlevez pas les enduits, vous posez votre isolant dessus. Mais qd on met un isolant, c'est fait pour durer qqs décennies, si c'est bien posé. Alors, autant faire ça bien...
Sinon, voir les fils :
Isolation vieille maison (par l'intérieur?)
Isolation liège

pour qqs illustrations.
A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[Tonia]

Le plâtre, s'il est en bon état, n'empêche pas tes murs de respirer. Par contre la peinture, ça se peut... Mais ça doit être plus facile d'enlever une ou deux couches de peinture que tout le plâtre plus l'enduit derrière... et de refaire les joints entre les pierres ensuite, plus un enduit de lissage... avec une spatule tu peux ravoir tes peintures...
pour tes solutions isolation, l'enduit chaux-chanvre, si tu le fais faire compte 80 € du m2, en 6 cm d'épaisseur : R moins de 1...
10 cm de laine de chanvre ça fait déjà à peu près 2 pour le R : voilà une vraie isolation... mais pourquoi lame d'air + panneau de bois avant la laine de chanvre ? tu as peur que de l'humidité provenant du mur s'installe dans la laine de chanvre ? mais si tu le laisses respirer, ton mur, et en utilisant un isolant aux capacité hygrométriques reconnues comme le chanvre, je ne crois pas que tu risques quoi que ce soit... enfin il faudrait vérifier que ça ne condense pas, soit en utilisant la feuille de calcul du bilan hygrométrique du forum (que je n'ai jamais réussi à ouvrir), soit en cherchant à respecter au mieux la règle de Rbobeda : 5/1. composition du mur 5 x plus étanche à la vapeur d'eau à l'intérieur qu'à l'extérieur... au fait ils sont en quoi, tes murs ?
et tes panneaux de bois, tu en connais le mu ? aggloméré, càd mdf ?
Tonia

[palus06]

Le plâtre, s'il est en bon état, n'empêche pas tes murs de respirer. Par contre la peinture, ça se peut... Mais ça doit être plus facile d'enlever une ou deux couches de peinture que tout le plâtre plus l'enduit derrière... et de refaire les joints entre les pierres ensuite, Tonia

Tonia, je disais simplement que s'il choisit de retirer platre et enduit, il peut enduire ou plutôt barbouiller son mur (de pierres?) avec du chaux chanvre, vite fait. Dans ce cas là, je ne me sers pas du chaux chanvre comme isolant, mais comme moyen d'avoir une surface (rugueuse) de mur, sur laquelle il peut travailler (sans qu'il n'ait à s'inquiéter de pierres qui se déchaussent, ou de joints qui ne se tiennent plus). Après il met son isolant "végétal" (min 10 - 12 cm).
Mais, comme tu le dis, il n'est pas obligé de retirer platre et enduit : mais si ça été fait il y a longtemps, il y a de fortes chances que ça soit fissuré, "soufflé" et que l'enduit soit du salpêtre (comme on dit chez nous)

[Tonia]

Palus tu utilises l'enduit chaux-chanvre comme mortier de rejointoiement ? ça doit être pas mal, parce que ça isole quand même un peu, mais il parait que c'est très galère à poser... le couvreur qui va venir chez moi a refait toute sa maison avec des enduits chaux-chanvre, c'est un super bricoleur, les enduits il en fait avec son père depuis gamin, il dit que pour le chaux-chanvre, il l'a fait parce que c'était chez lui et qu'il était motivé, mais que maintenant que c'est fini, il ne veut plus jamais s'y remettre !
Mais ce n'était pas ta solution que je mettais en cause, mais celle de beurt, qui pense apparamment à cet enduit comme isolant seul... ça se fait, et en plus c'est très beau, mon couvreur et voisin par exemple, en est très content, mais il a une grosse chaudière fioul, et ne se préoccupe pas trop de sa consommation...
Tonia

[palus06]

Palus tu utilises l'enduit chaux-chanvre comme mortier de rejointoiement ? ça doit être pas mal, parce que ça isole quand même un peu, mais il parait que c'est très galère à poser...

En fait, j'ai commencé par du chaux chanvre (grosses particules) en mortier : 1 vol chaux 1 vol sable 2 vol chanvre. Le + dur, c'est la préparation et j'ai fini par investir dans une p'tite bétonnière électrique-pas-chère. Après tu mets des gants (la chaux ça attaque dur), tu fais des boulettes que tu étales sur le mur. Et ça colle. Ne + y retoucher tant que c'est pas sec. Si ça colle pas assez, tu ajoutes de la chaux. C'est au feeling! Mais, c'est un enduit de préparation uniquement et qui n'isole pas.
Pour le faire en isolant, il faut bancher, pour que ça tienne sur 10 à 15 cms. Il y a des sites spécialisés dans la chaux qui te présente la technique de banchage. Les bretons sont bons là dedans...

Mais ce n'était pas ta solution que je mettais en cause, mais celle de beurt, qui pense apparamment à cet enduit comme isolant seul... ça se fait, et en plus c'est très beau, Tonia

Ensuite, j'ai refait un mur intérieur comme ça... mais j'ai fait venir un artisan (une artisane si ça se dit). Elle a fait un mélange + complexe avec 2 chaux (1 hydraulique et 1 "normale" dans des proportions bien définies). La chaux est tamisée dans ce cas (petites particules). Et elle a fait un passage, soit 2 à 3 cms, pas +. ça n'isole rien non plus mais c'est beau. Une fois posée, le chaux chanvre est brossé, pas trop, pour que ça ne fasse pas trop lisse (aspect vieux mur).
Voilà, ce sont les 2 chaux chanvre que je connaisse. Le premier, pas dur de le faire toi même. Le second, un peu plus délicat (quoique), surtout que c'est l'enduit de finition. Et les artisans sont peu nbx, le savent et prennent cher!

[Tonia]

Merci de tes explications palus...
chez moi je vais piqueter tous mes murs, intérieur et extérieur... pour l'instant j'en suis à l'intérieur, à faire tomber les vieux plâtres pourris et pleins de salpêtre (ça se voit bien le salpêtre, c'est un champignon et ça fait une sorte de mousse pas très avenante sur les murs).. Il y a aussi du ciment sous le plâtre, donc je m'amuse bien... et quand j'aurai fini, il faudra refaire les joints entre les briques de terre et les blocs de craie, et puis un enduit de lissage.
Je pensais faire un mortier grossier entre les briques, puis un enduit de terre, éventuellement mélangée d'un peu de paille pour éviter les fissures... Comme mon budget est limité, je pensais utiliser la terre du jardin, mais c'est un sacré boulot... creuser sous la terre végétale pour trouver la terre argileuse, la tamiser, la faire détremper, lui ajouter du sable, et faire des essais dans la bétonnière pour voir avec quelles doses de sable + paille déchiquetée + eau ça tient le mieux... en préparer une quantité suffisante (pour mes 90 m2 de murs à traiter ainsi en intérieur : 2 m3 ?)... après tout ça, enduire est un bonheur parait-il ! ah le plaisir des mains dans la gadoue ! les gants sont moins obligatoires qu'avec la chaux, mais conseillés quand même...
Il existe aussi des enduits terre tout prêts, livrés en big bag d'un m3, qui vont super bien parait-il mais je ne connais pas les prix... ça serait peut-être plus dans mes moyens physiques et aussi niveau temps...
Tu dis que ton mélange chaux chanvre pour rejointoyer grossièrement les pierres, c'est facile à faire soi-même... je trouve ça intéressant parce que ça pourrait quand même améliorer un chouïa le R de mes murs qui aura du mal à dépasser le 2.5 : entre les blocs de craie il y a des espaces qui font facilement plusieurs cm à combler, et si le chaux-chanvre est à la fois plus facile à faire, et un peu plus isolant que le terre-paille, ben pourquoi pas ?
Tonia

[palus06]

Tu dis que ton mélange chaux chanvre pour rejointoyer grossièrement les pierres, c'est facile à faire soi-même... je trouve ça intéressant parce que ça pourrait quand même améliorer un chouïa le R de mes murs qui aura du mal à dépasser le 2.5 : entre les blocs de craie il y a des espaces qui font facilement plusieurs cm à combler, et si le chaux-chanvre est à la fois plus facile à faire, et un peu plus isolant que le terre-paille, ben pourquoi pas ?
Tonia

Je crois que Tonia, tu peux vraiment oublier le chaux chanvre (non tamisé) pour améliorer ton R ; mais pour dégrossir le travail de préparation du mur, c'est super. Et oui, c'est facile à faire. J'ai fait un mur de 12 m2, en un après-midi. 90m2, ça fait, ça fait... bcp de temps! courage.
En enduit, je mettais un peu plus de chaux que ce que j'ai dit + haut (2 vol chaux - 2 vol chanvre - 1 vol sable). ça doit être ça : mais on voit tout de suite si le mélange colle au mur - préalablement humidifié (sinon ça tombe tout de suite). Si t'as une bétonnière, no pb.

[invite464d9976]

bonjour bonjour
juste une petite remarque concernant les enduits chaux-chanvre
mon beauf et mes parents en ont fait chez eux et à priori la mise en oeuvre est relativement simple et les resultat tant en termes d'esthetique que d'isolation est excellent
par contre, en cas de passage de gaine electrique il semble nécessaire de les inserer dans le mur et non pas de les noyer dans l'enduit, même profondement, car le "fantôme" de la gaine reste visible après séchage
alors c'est peut-être un problème de dosage de l'enduit ou un soucis recurrent mais en tout cas ça nuit fortement à l'esthetique du mur

[palus06]

bonjour
en cas de passage de gaine electrique il semble nécessaire de les inserer dans le mur et non pas de les noyer dans l'enduit, même profondement, car le "fantôme" de la gaine reste visible après séchage
alors c'est peut-être un problème de dosage de l'enduit ou un soucis recurrent mais en tout cas ça nuit fortement à l'esthetique du mur

Beurt, à priori, si tu mets une bonne couche d'enduit sur la gaine, ça ne se voit pas. Faudra juste masquer l'épaisseur dans la masse de l'enduit du mur.

A+

[Tonia]

alors à vous lire, et avant d'abandonner définitivement l'idée, je vais peut-être essayer d'en faire, de cet enduit chaux-chanvre... parce que je verrais bien ça sur le mur derrière ma véranda... je ne veux pas vraiment l'isoler, ça n'est pas absolument nécessaire, mais j'aimerais quand même couper la sensation de paroi froide à cet endroit... et tant qu'à faire, joliment... je me disais que si c'était trop difficile pour moi, je le ferais peut-être faire, s'il me reste 1000 € après tous les autres travaux (mais ça m'étonnerait beaucoup !)...
sinon pour refaire les joints entre les briques de terre, je ne sais pas car pour poser mes panneaux de roseaux il faut un enduit terre dessous... c'est surement aussi bien d'utiliser la même chose pour les joints et pour l'enduit de lissage... à moins que vous ne connaissiez des avantages particuliers du chaux-chanvre par rapport au terre-paille ?
oups beurt je suis en train de détourner ton fil, tu ne m'en veux pas ?
Tonia

[invite6504b92a]

Tonia pas encore fini les travaux.
Bon avant de s'emballer sur le chanvre, même si les producteurs ont fait une super plan de communication, il faut souligner une détail.
Vous semblez tous avoir des mur plus ou moins humides! Le chanvre est une matière végétale, "sensible" à l'humidité!
Ça va faire hurler mes potes écolo mais avec de l'humidité je conseillerais plutôt de Bétostyrène. Ce sont des billes qui se mélangent avec de la chaux NHL. On peut aussi le faire avec de la vermiculite!
Sinon pour les petits budgets, et pour ceux qui veulent absolument isoler par l'intérieur Grrrrrrrrrrrrr... le mélange 1Vciment, 2VChaux NHL3.5, 2Vsable et 1V sciure est très bien. Par sciure on entends bran de scie c'est à dire la grosse sciure de scierie.

Pour info aussi la chaux est ce qui résiste le mieux dans le temps avec l'humidité! Si vous avez l'impression qu'elle tombe en poursiere c'est uniquement parcequ'il y a plus de terre et de sable que de chaud!
Elle a aussi un effet fongicide sur les champignons! Contrairement au ciment. Par contre les bas de mur extérieur sont réalisés avec une mélange ciment chaud très gras mais c'était uniquement pour protéger de l'effet mécanique des projections d'eau. A l'époque le mortier du mur était tellement pauvre que l'eau de pluie érodait les joints!
Actuellement si vous respectez les dosages des chaux naturelles, leur résistance est étonnante! Respirabilité en prime.

[palus06]

alors à vous lire, et avant d'abandonner définitivement l'idée, je vais peut-être essayer d'en faire, de cet enduit chaux-chanvre...
sinon pour refaire les joints entre les briques de terre, je ne sais pas car pour poser mes panneaux de roseaux il faut un enduit terre dessous... c'est surement aussi bien d'utiliser la même chose pour les joints et pour l'enduit de lissage... à moins que vous ne connaissiez des avantages particuliers du chaux-chanvre par rapport au terre-paille ?
oups beurt je suis en train de détourner ton fil, tu ne m'en veux pas ?
Tonia

Désolé, je ne connais pas la terre - paille.
Mais si tu apprends à utiliser la terre paille, à la travailler, ou du moins si tu as décidé à le faire, mieux vaut ne pas changer ... avant de se lancer, plus tard, dans le chaux chanvre. (Sauf si tu veux devenir artisan spécialisé dans l'enduit). Pour un particulier, découvrir de tels matériaux, apprendre à les travailler et les utiliser, c'est déjà un grd pas. Alors vaut mieux commencer par un et un seul!
Beurt, qu'as tu décidé? à mon avis, cette question (piquer le mur avant isolation ou "pas piquer") est récurrente à tous ceux qui ont des vieux murs.

[Tonia]

Ben non Strawball j'ai pas encore fini les travaux ! loin de là, c'est à peine si c'est commencé !
l'enduit à la chaux je vais en faire aussi, au moins à l'extérieur... Je crois avoir trouvé ma solution malgré l'humidité des murs : des panneaux de roseaux collés directement sur les enduits à la terre, soit à l'intérieur, là où je suis obligée d'en passer par là, soit à l'extérieur, là où je peux... à l'extérieur je rajoute une rangée de briques sous les panneaux de roseaux pour qu'ils ne soient pas en contact avec le sol, et un enduit chaux pour les protéger, directement dessus... (Il faut quand même que je redemande au vendeur comment je fais pour mettre deux ou peut-être trois couches de panneaux de roseaux l'un sur l'autre... ils ne les font qu'en 5 cm maxi, R un peu moins de 1, donc il faut bien mettre au moins deux couches... il m'a parlé de vis spéciales, je ne sais déjà plus...) à l'intérieur ça sera même technique, moins la couche de briques, et pour l'enduit de finition je ne sais pas encore... sur les murs intérieurs isolés par l'extérieur, non plus... le plâtre et le ciment seront tombés, ça c'est sûr, le rejointoiement sera en terre ou terre paille, ça c'est à peu près sûr aussi, pour le finish, peut-être terre colorée, peut-être chaux colorée, ou des mélanges...
Je me suis décidée à piqueter tous les murs, intérieur et extérieur, parce que même si c'est long, c'est pas compliqué, et je peux le faire moi-même, en prenant le temps... il faut dire aussi que les plâtres à l'intérieur sont en mauvais état, et l'enduit extérieur, au ciment, donne des signes de fatigue... et surtout je veux que mes murs en terre retrouvent les qualités hygrométiques qu'ils devaient avoir à l'origine... j'espère que pour les enduits je vais m'en sortir...
Tonia

[invite6504b92a]

J'ai déjà fait du terre paille!
Extrêmement physique à la mise en oeuvre. Malaxeur obligatoire et de bonne puissance car l'enduit doit etre presque sec à la mise en oeuvre.
Pour fibrer la paille , rotofil dans une lessiveuse dont on perce le couvercle pour limiter la poussière. Masque obligatoire, la paille comme ça est irritante.
Par contre je ne mets pas en doute ta bonne volonté mais c'est quand même avec les roseaux des techniques un peu space. es tu sure du résultat?
La mise en œuvre et le cout me semble non négligeable pour une isolation aléatoire. J'aurai tendance à te conseiller la sciure, au moins la chaud te garantira une bonne tenue mécanique et la sciure un minimum d'isolation!
Fait un test sur 2 m2 avant de te lancer!
La base du terre paille c'est d'avoir un mur sain et abrité le plus possible de l'humidité permanente!
Fait au moins un stage sur une journée sur du terre paille, et pas qu'une stage théorique, pour mettre la main à la motte, c'est toujours utile.

[Tonia]

Merci Strawball, si toi tu dis que c'est très physique, ça doit vouloir dire que pour moi c'est trop dur... je ne suis pas manchote, et si je n'avais qu'un mur à faire ça ne me ferait pas peur, mais il y a les 90 m2 de murs intérieurs au rdc à réenduire, que je les isole par l'intérieur ou par l'extérieur, plus tout l'extérieur... même si je peux prendre mon temps pour l'extérieur, s'il me faut 10 ans je vais me décourager avant... donc pour les enduits il va vraiment falloir que je me renseigne bcp plus précisément et que je trouve à faire des essais pratiques avant de me lancer tu as entièrement raison...
Pour les panneaux de roseaux en guise d'isolant ce qui me séduit c'est
1 leur excellente tenue à l'humidité
2 la pose directe sur les murs sans ossature rapportée
3 l'enduit directement dessus, sans système d'accroche à rajouter...
4 pas de pare-pluie à l'extérieur ni de pare-vapeur à l'intérieur nécessaire
5 le même isolant à l'intérieur qu'à l'extérieur possible
--> coût raisonnable de 11 à 16.50 € au m2 suivant que je mets 2 ou 3 fois 5 cm (R + 1.8 ou + 2.7 sur des murs R 0.5 à 0.8 suivant sources pour calcul) et avant négociation des prix pour quantité, mais sans les enduits...

Ce qui me pose encore problème : les enduits ! ces panneaux se collent sur enduit de terre encore frais... j'avais pensé à rajouter de la paille dans la terre, parce que j'ai lu que ça évitait aux enduits de se fissurer, donc en pensant que ce serait plus facile, tout en ne me coutant rien de plus, vu que je peux avoir autant de paille que je veux gratuitement... et si en plus ça pouvait rajouter ne serait-ce qu'un dixième de R à mes murs, c'était bien séduisant... mais si ça devient un travail de force et de rapidité combinées, avec la meilleure bonne volonté du monde je ne vais pas y arriver... je compte bien me faire aider par quelques hommes de ma famille, mais je compte surtout en faire un maximum moi-même, c'est quand même ma maison...
Tonia

[palus06]

mais il y a les 90 m2 de murs intérieurs au rdc à réenduire, que je les isole par l'intérieur ou par l'extérieur, plus tout l'extérieur... même si je peux prendre mon temps pour l'extérieur, s'il me faut 10 ans je vais me décourager avant... donc pour les enduits il va vraiment falloir que je me renseigne bcp plus précisément et que je trouve à faire des essais pratiques avant de me lancer tu as entièrement raison...Tonia

Bien sûr, il y a 90 m2 de mur à faire; mais il y a tellement de techniques différentes - il n'y a qu'à lire le forum- que ce n'est pas sûr que tu fasses les 90 m2 avec le même isolant, le même enduit, etc... En discutant, tu trouveras une autre façon de faire, d'améliorer, de changer de technique d'enduit. Bref, faire un p'tit stage, et se lancer sur un mur ou une pièce. Et après c'est comme une bobine que l'on débobine, les solutions apparaissent évidentes et surtout des solutions auxquelles tu ne penses pas aujourd'hui. Moi, je ne dirai pas combien de temps j'ai mis pour me décider pour l'isolant (entre liège, chaux-chanvre, fibre de bois)...

[Tonia]

ah je viens de vérifier les tarifs des panneaux de roseaux ! J'avais vraiment mal lu ! Les prix sont prohibitifs : quasiment 20 € en fait le m2 en 5 cm d'épaisseur ! N'importe quoi ! Bon ben je n'ai pas encore trouvé la solution idéale...

[invitedc21b508]

Tonia,
Je suis un peu confronté au même problème que toi avec l'humidité dans les vieux murs.
J'ai dépiqueté tous les enduits et je dois maintenant les refaire (les enduits étaient bons mais ils avaient été fait avec du sable de mer).
Je pense faire un enduit dégrossi classique à base de chaux.
Pour l'isolation, je pense mettre du liège sur 50 cm voir 1m de hauteur. Le liège est insensible à l'humidité.
Puis au dessus, de la ouate de cellulose. Yoghourt m'a précisé dans un autre fil le comportement du mur vis à vis de la vapeur d'eau.
Le tout pour une épaisseur d'isolation de 15 cm, soit R=3,75.

Je ne suis pas encore passé à la réalisation, mais il va falloir faire une ossature rapportée avec frein-vapeur.

[invitedc21b508]

Au niveau tarif : Chez mon fournisseur local, du liège en granulé sur 15 cm d'épaisseur revient à 24,63 €/m².
C'est cher certes, mais sur 50 cm ou 1 m, ca va.

[invite479eaa8e]

Bonjour à tous,
perso, après avoir testé un enduit chaux liège expansé qui ne me satisfaisait pas au niveau effusivité et qui, de plus était difficile à appliquer , je teste actuellement un enduit de 4 cm en liège mélangé à de la colle à papier peint.
C'est pas mal du tout! Ca tient très bien sur le support, c'est facile à appliquer et la sensation de non-froid est parfaite en comparaison du mur. Je compte peindre pour terminer avec un badigeon de chaux (qui lui malheureusement "refroidit" un peu l'enduit).
Je fais deux essais:
le premier avec un mélange de granulé de liège expansé et de liège "normal" en 0/1 mm,
le deuxième avec uniquement du liège normal en 0/1mm.
A priori, je serais en dessous des 10 roros/m2.
Si vous avez des doutes sur la tenue de cet enduit, n'hésitez pas à les exprimer...
@+

[Tonia]

Merci Palus et Sieurcourg pour vos encouragements et vos idées... je suis un peu en panne là... je regarde vers le liège, cher mais quand même moins que ces de roseaux... le liège en vrac c'est moins cher, mais est-ce que ça supporte aussi bien de se trouver en contact avec l'humidité que le liège en panneaux ? je pense aux remontées capillaires dans mes murs, que je ne pourrai peut-être pas supprimer complètement... et la ouate de cellulose Sieurcourg, tu l'as prise en vrac aussi ou en panneaux ? je croyais que cette ouate n'aimait pas du tout l'humidité...
ta solution de colle à papier peint + liège Philclip, en connais-tu le mu, coef de résistance à la vapeur d'eau ? et le liège, en billes ou en granulats de quelle taille ?
Tonia

[invite479eaa8e]

ta solution de colle à papier peint + liège Philclip, en connais-tu le mu...
Tonia

Malheureusement non, j'en serais bien incapable... Plus important, je pense, que le liège expansé en plaque qui est plus compacté. Ce qui est sûr, c'est que le liège gère très bien l'humidité et est quasi imputrescible.
Les granulats sont de taille variable et c'est bien le problème pour en faire des enduits muraux. Avec de la chaux, il faut rajouté du sable (comme avec le chanvre d'ailleurs) sinon c'est pas glop... Et alors là, l'isolation, j'y crois plus beaucoup!
Il me reste à observer la tenue dans la durée (minimum 1 an) avant de valider mes tests.
@+

[invitedc21b508]

Tonia,
La ouate sera en vrac. Un professionnel viendra l'insuffler.

Il est clair que la ouate n'aime pas trop l'humidité et j'ai des doutes la dessus. Le professionnel me dit que non et qu'il a déjà fait cela dans de nombreuses maisons anciennes du coin, sans aucun problème.

Je préfère tout de même prendre des précautions et mettre 1 mètre de liège dans le bas des murs.
Avec la ouate, pour la condensation d'après les calculs de Yoghourt c'est ok. Il reste à traiter les remontées capillaires.
Sur les anciens enduits il y avait des traces et du papier peint décollé jusqu'à envion 50 cm de hauteur.

(parrallèlement, vu que c'est posé par un pro, je pense qu'il doit y avoir une "garantie décennale").

[Tonia]

Donc Sieurcourg, tu fais une sorte de coffrage pour déverser ton liège derrière, et faire insuffler ta ouate après derrière aussi... En quoi ton coffrage ? Sinon il me semble avoir lu que la ouate insufflée résistait pas trop mal à l'humidité grâce à une densité mieux répartie et supérieure (par rapport à un épandage ou un déversement à la main). Mais c'est à vérifier...
Philclip tu as fait combien de m2 avec ton enduit colle à papier peint et liège ? et en combien de temps ?
Tonia

[invitedc21b508]

Donc Sieurcourg, tu fais une sorte de coffrage pour déverser ton liège derrière, et faire insuffler ta ouate après derrière aussi... En quoi ton coffrage ?

Je compte faire le coffrage avec une ossature rapportée, soit en bois, soit en alu fermé par des plaques de platre ou de gypse naturel. Le bois est plus isolant et plus économe en énergie grise, mais on me l'a déconseillé car ca "travaille" et fissure le parement. A voir.
Et je n'ai pas résolu la fixation du frein-vapeur sur une ossature alu.
Il existe des freins vapeur armés pour résister aux isolants en vrac, par exemple "Proclima Intello Plus".

Sinon il me semble avoir lu que la ouate insufflée résistait pas trop mal à l'humidité grâce à une densité mieux répartie et supérieure (par rapport à un épandage ou un déversement à la main). Mais c'est à vérifier...

Je ne sais pas trop.
La ouate c'est du papier, donc ca absorbe l'eau facilement.
Mais mon artisan me dit que ca peut absorber et restituer ensuite sans problème.
C'est traité au sel de bore, ca permet d'éviter le développement des champignons.
N'étant pas un grand spécialiste je ne peux pas répondre précisément sur le comportement à l'humidité de la ouate.

[invite479eaa8e]

Philclip tu as fait combien de m2 avec ton enduit colle à papier peint et liège ? et en combien de temps ?
Tonia

Mes test s'effectuent sur un bout de mur (50 cm2) dans la cave de l'immeuble ou je suis locataire. Heureusement, j'ai le temps avant de commencer les vrais travaux... C'est très facile à étaler et beaucoup plus propre qu'avec la chaux et moins nocif...
Je mettrais des photos quand j'aurais appliqué la finition.

[Tonia]

@ philclip : et dans le mur de la cave, le support pour ton enduit c'est quoi ?
j'attends les photos avec impatience...
Tonia