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chauffage pompe a chaleur air eau



  1. #1
    gb3000

    chauffage pompe a chaleur air eau

    Ma maison de 110 m2 est equipee de radiateurs et d'une chaudiere fioul de plus de 40 ans qui vient de tomber en panne, je dois donc la remplacer rapidement, les differentes possibilites sont
    -chaudiere fioul (ne me semble pas realiste a long terme vu les couts+pollution)
    -gaz
    -geothermie : impossible pas de jardin
    -solaire: impossible d'apres les installateurs mauvaise orientation
    -PAC air/eau : j'aimerais avoir l'opinion de quelqu'un qui a installe ce systeme, cout d'utilisation (je connais les couts d'installation) et pollution par le bruit
    -bois : je refuse de considerer les poeles a recharge manuel, ne peut pas fonctionner avec mes horaires et mes deplacements
    -bois -pellets: peu d'information mais probablement difficile vu le peu de place pour le stockage
    -radiateurs electriques : aberrant
    Le choix me semble donc limite a gaz ou PAC, j'ai egalement prevu de changer les fenetres cote nord mais peu importe la qualite de l'isolation il FAUT une source de chaleur. Merci d'avance pour vos reponses precises et concretes

    Comme prévu dans le "MP", je déplace le message.
    Papykiwi

    -----

    Dernière modification par invite76532345 ; 03/02/2008 à 11h49. Motif: Déplacement

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  3. #2
    polo974

    Re : chauffage pompe a chaleur air eau

    Bonjour, le mieux serait de passer là (déplacement de discussion):
    Sous-forums: Habitat bioclimatique, chauffage et isolation
    en donnant les infos:
    • localisation
    • orientation (et pente de toit)
    • surfaces dispos autour (le solaire n'est pas obligatoirement sur le toit même)
    Question coût, l'autre jour, j'ai lu une notice d'une clim (qui n'est ni plus ni moins qu'une petite pac) et dans un recoin, il était noté de prévoir de faire recharger la bête tout les 2 ans. Bref, la maintenance d'une pac, ça doit coûter bonbon si elle est bien faite... et encore plus si elle ne l'est pas...
    ...mais peu importe la qualité de l'isolation il FAUT une source de chaleur. ...
    Là, il s'agit d'une affirmation digne d'un chauffagiste, et elle peut être contredite (même dans la vraie vie...), pour cela visiter le forum indiqué.

    A part ça, il reste la cogénération, le contraire de la pac d'une certaine façon... Puisqu'au lieu de consommer de l'élec, on en produit, au prix en gros de la même conso de fuel (ou gaz) qu'avec une bête chaudière.

  4. #3
    gb3000

    Re : chauffage pompe a chaleur air eau

    Voici les infos, a noter toutefois qu'un installateur d'energie solaire uniquement me dit que le solaire n'est pas realisable chez moi je le crois:
    localisation : Annecy, alt 450m
    orientation (et pente de toit) : nord, pente tres tres faible
    surfaces dispos autour (le solaire n'est pas obligatoirement sur le toit même) : 15m2

    Citation Envoyé par polo974 Voir le message
    Question coût, l'autre jour, j'ai lu une notice d'une clim (qui n'est ni plus ni moins qu'une petite pac) et dans un recoin, il était noté de prévoir de faire recharger la bête tout les 2 ans. Bref, la maintenance d'une pac, ça doit coûter bonbon si elle est bien faite... et encore plus si elle ne l'est pas...

    ...mais peu importe la qualité de l'isolation il FAUT une source de chaleur. ...
    Là, il s'agit d'une affirmation digne d'un chauffagiste, et elle peut être contredite (même dans la vraie vie...), pour cela visiter le forum indiqué.

    Vous rigolez: temperature exterieure : -3degre temperature interieure: 12 degres avec petits radiateurs electriques d'appoint alors vous me dites comment on fait sans source de chaleur.

    A part ça, il reste la cogénération, le contraire de la pac d'une certaine façon... Puisqu'au lieu de consommer de l'élec, on en produit, au prix en gros de la même conso de fuel (ou gaz) qu'avec une bête chaudière.
    C'est quoi la cogeneration, merci de donner des reponses precises.
    Dernière modification par Philou67 ; 03/02/2008 à 20h32. Motif: Rétablissement de la citation

  5. #4
    graounet

    Re : chauffage pompe a chaleur air eau

    Citation Envoyé par gb3000 Voir le message
    Ma maison de 110 m2 est equipee de radiateurs et d'une chaudiere fioul de plus de 40 ans qui vient de tomber en panne, je dois donc la remplacer rapidement, les differentes possibilites sont
    -chaudiere fioul (ne me semble pas realiste a long terme vu les couts+pollution)
    -gaz
    -geothermie : impossible pas de jardin
    -solaire: impossible d'apres les installateurs mauvaise orientation
    -PAC air/eau : j'aimerais avoir l'opinion de quelqu'un qui a installe ce systeme, cout d'utilisation (je connais les couts d'installation) et pollution par le bruit
    -bois : je refuse de considerer les poeles a recharge manuel, ne peut pas fonctionner avec mes horaires et mes deplacements
    -bois -pellets: peu d'information mais probablement difficile vu le peu de place pour le stockage
    -radiateurs electriques : aberrant
    Le choix me semble donc limite a gaz ou PAC, j'ai egalement prevu de changer les fenetres cote nord mais peu importe la qualite de l'isolation il FAUT une source de chaleur. Merci d'avance pour vos reponses precises et concretes

    Comme prévu dans le "MP", je déplace le message.
    Papykiwi
    Pour ça il faut le bilan complet de la maison (organistaion intérieure et extérieure, isolation, les couts du chauffage actuel et son rendement). On ne chauffe pas bcp si on est isolé.... Si on a trop d'argent le mieux c'est de faire comme avant.... en attendant on ne sait pas quoi ? Ce qui est sur c'est que le futur sera pauvre en énergie à moyen terme.

  6. Devis
  7. #5
    etpourquoipas

    Re : chauffage pompe a chaleur air eau

    Citation Envoyé par gb3000 Voir le message
    Ma maison de 110 m2 est equipee de radiateurs et d'une chaudiere fioul de plus de 40 ans qui vient de tomber en panne, je dois donc la remplacer rapidement, les differentes possibilites sont
    -chaudiere fioul (ne me semble pas realiste a long terme vu les couts+pollution)
    -gaz
    -geothermie : impossible pas de jardin
    -solaire: impossible d'apres les installateurs mauvaise orientation
    -PAC air/eau : j'aimerais avoir l'opinion de quelqu'un qui a installe ce systeme, cout d'utilisation (je connais les couts d'installation) et pollution par le bruit
    -bois : je refuse de considerer les poeles a recharge manuel, ne peut pas fonctionner avec mes horaires et mes deplacements
    -bois -pellets: peu d'information mais probablement difficile vu le peu de place pour le stockage
    -radiateurs electriques : aberrant
    Le choix me semble donc limite a gaz ou PAC, j'ai egalement prevu de changer les fenetres cote nord mais peu importe la qualite de l'isolation il FAUT une source de chaleur. Merci d'avance pour vos reponses precises et concretes

    Comme prévu dans le "MP", je déplace le message.
    Papykiwi
    et si on commençait par ne pas mettre la charrue avant les boeufs?
    Quel est actuellement votre besoin de chauffage à savoir combien de kwh/m2/an avez-vous besoin pour chauffage et eau chaude sanitaire?
    Ou alors combien de litres de fioul consommez vous par an pour le chauffage et l'ECS ?

  8. A voir en vidéo sur Futura
  9. #6
    gb3000

    Re : chauffage pompe a chaleur air eau

    Citation Envoyé par etpourquoipas Voir le message
    et si on commençait par ne pas mettre la charrue avant les boeufs?
    Quel est actuellement votre besoin de chauffage à savoir combien de kwh/m2/an avez-vous besoin pour chauffage et eau chaude sanitaire?
    Ou alors combien de litres de fioul consommez vous par an pour le chauffage et l'ECS ?
    Consommation electricite heures creuses: 3018kwh/an, j'estime environ 60% pour le chauffe-eau soit 1800kwH pour environ 100Euros. Aucune idee si le 60% est realiste mais meme a 80% pour le chauffe-eau la depense annuelle n'est pas enorme et si c'est moins c'est negligeable par rapport au chauffage

    Consommation de fioul 2000-2200 litre/an avec une chaudiere de + de 40ans
    sauf l'hiver 2006-2007 ou la consommation etait de 1300litres.

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  11. #7
    graounet

    Re : chauffage pompe a chaleur air eau

    Citation Envoyé par gb3000 Voir le message
    Consommation electricite heures creuses: 3018kwh/an, j'estime environ 60% pour le chauffe-eau soit 1800kwH pour environ 100Euros. Aucune idee si le 60% est realiste mais meme a 80% pour le chauffe-eau la depense annuelle n'est pas enorme et si c'est moins c'est negligeable par rapport au chauffage

    Consommation de fioul 2000-2200 litre/an avec une chaudiere de + de 40ans
    sauf l'hiver 2006-2007 ou la consommation etait de 1300litres.
    taille de la maison ?
    Isolation ?
    Fenêtre ?
    Exposition ?

  12. #8
    etpourquoipas

    Re : chauffage pompe a chaleur air eau

    Citation Envoyé par gb3000 Voir le message
    Consommation electricite heures creuses: 3018kwh/an, j'estime environ 60% pour le chauffe-eau soit 1800kwH pour environ 100Euros. Aucune idee si le 60% est realiste mais meme a 80% pour le chauffe-eau la depense annuelle n'est pas enorme et si c'est moins c'est negligeable par rapport au chauffage

    Consommation de fioul 2000-2200 litre/an avec une chaudiere de + de 40ans
    sauf l'hiver 2006-2007 ou la consommation etait de 1300litres.
    ça fait 22000kwh fioul pour le chauffage plus 1800 kwh pour l'eau chaude sanitaire (ECS).
    Vous êtes seul? Car 1800 kwh par an pour chauffer l'ECS en électricité pure ç'est pas grand chose.

    Au total 23 800 kwh pour 110 m2 ça fait 216 kwh/m2/an, c'est beaucoup. Votre maison est deux fois moins isolée qu'une maison en régulation thermique 2005.

    Je vous déconseille fortement de choisir une PAC air/eau et de vous chauffer par vos radiateurs, c'est une mauvaise solution à votre cas qui est une copie conforme de celui-ci que je vous conseille de lire:
    http://forums.futura-sciences.com/thread199194.html

  13. #9
    ecobio

    Re : chauffage pompe a chaleur air eau

    bonjour,
    surtout pas de pac, déjà assez vendue.
    Si la première contrainte est le prix de l'energie dans les années qui viennent alors il semble que le bois est et sera le moyen de chauffage le moins couteux.
    Mais le véritable objectif c'est de ne pas avoir besoin de chauffer.
    Triple vitrage
    Bardage bois avec isolation
    Ouverture maxi au sud
    Monomur terre cuite...
    Puisque l'habitation est déjà là, etudier toutes les possibilités(création de baies au sud et annulation au nord, bardage bois au nord ou partout...) de reformuler les besoin de la maison.

  14. #10
    gb3000

    Re : chauffage pompe a chaleur air eau

    En reponse aux trois derniers messages: ecobio merci pour le lien, le cas discute est tres similaire au mien sauf pour la motivation: je dois choisir un nouveau systeme de chauffage, il fait froid, si celui-ci me permet de faire des economies par rapport a mon ancien systeme au fioul, c'est bien, s'il me permet de polluer moins c'est encore mieux.
    Je vous remercie aussi pour vos remarques sur l'importance d'ameliorer l'isolation de ma maison. Le remplacement des fenetres simple vitrage cote nord etait deja prevu, je vais etudier la possibilite du triple vitrage plutot que du double. Par contre pour creer un apport en energie solaire passif c'est pas possible le mur sud etant mitoyen. Et enlever des ouvertures au nord n'est pas vraiment possible non plus car trois pieces n'ont que des ouvertures nord. Ceci dit, meme apres avoir isole il faudra chauffer, je fais faire maintenant un devis pour le chauffage bois , pour prendre une decision eclairee entre gaz ou bois (si realisable) ou pac, il ne me manquera plus que l'information suivante (objet de mon premier message); quelqu'un pouvant me dire: je chauffais au fioul ou au gaz je depensais xx, j'ai maintenant une pompe a chaluer air eau je depense yy.

  15. #11
    etpourquoipas

    Re : chauffage pompe a chaleur air eau

    Citation Envoyé par gb3000 Voir le message
    En reponse aux trois derniers messages: ecobio merci pour le lien, le cas discute est tres similaire au mien sauf pour la motivation: je dois choisir un nouveau systeme de chauffage, il fait froid, si celui-ci me permet de faire des economies par rapport a mon ancien systeme au fioul, c'est bien, s'il me permet de polluer moins c'est encore mieux.
    Je vous remercie aussi pour vos remarques sur l'importance d'ameliorer l'isolation de ma maison. Le remplacement des fenetres simple vitrage cote nord etait deja prevu, je vais etudier la possibilite du triple vitrage plutot que du double. Par contre pour creer un apport en energie solaire passif c'est pas possible le mur sud etant mitoyen. Et enlever des ouvertures au nord n'est pas vraiment possible non plus car trois pieces n'ont que des ouvertures nord. Ceci dit, meme apres avoir isole il faudra chauffer, je fais faire maintenant un devis pour le chauffage bois , pour prendre une decision eclairee entre gaz ou bois (si realisable) ou pac, il ne me manquera plus que l'information suivante (objet de mon premier message); quelqu'un pouvant me dire: je chauffais au fioul ou au gaz je depensais xx, j'ai maintenant une pompe a chaluer air eau je depense yy.
    les fenètres nord, je vous conseille de les murer...il existe des "puits de lumière"(à googler) qui vous amène de la lumière par le toit.

    Si je suis un commercial qui vend des pompes à chaleur je vous dis "sans problème, vous divisez votre facture par 2 ou par 3!" Voilà, maintenant vous avez la réponse à votre question, vous n'avez plus à réfléchir, vous signez le chèque et hop...je prends la poudre d'escampette.

    Il n'est pas possible de répondre objectivement à cette question car les performances d'une PAC aérothermale dépendent de la température de l'atmosphère qui est une donnée aléatoire. Ce qui est sûr c'est que s'il fait un hiver très rigoureux, avec une solution PAC aérothermale sur radiateurs avec piètre isolation et sans énergie de substitution...cet hiver là vous repenserez aux conseils prodigués sur ce forum!

    Si vous avez des sous et que vous voulez faire quelque chose pour vos enfants, au lieu de vous décider "à la vavite", commencez par arrèter le cours du temps et lisez ce rapport:
    http://www.negawatt.org/telechargeme...nal%201107.pdf
    Il est également question de solution à base de PAC aérothermale mais absolument pas aux niveaux d'isolation auxquels vous vous situez actuellement.

  16. #12
    lolodecarvin

    Re : chauffage pompe a chaleur air eau

    pour info, il sera obligatoire de passer en pac haute temperature.

    Cela implique:

    un abonnement tri, donc un gros surcout d'abonnement et le passage d'un electricien

    Une rentabilité qui me semble difficile a avoir

    Alors que si le gaz passe, quelle facilité de mise en place et la certitude de fonctionnement

    A partir de 10) de temperatureexterieurre, le cop est inferieure a 2. C'est a dire que le cout energetique devient superieur au gaz.

    Pourquoi, simplement ar le kw de gaz coute 2.1x moins cherque le kw d'elec...

    A toi de faire le choix
    Images attachées Images attachées

  17. Publicité
  18. #13
    gb3000

    Re : chauffage pompe a chaleur air eau

    Citation Envoyé par etpourquoipas Voir le message
    les fenètres nord, je vous conseille de les murer...il existe des "puits de lumière"(à googler) qui vous amène de la lumière par le toit.

    Si je suis un commercial qui vend des pompes à chaleur je vous dis "sans problème, vous divisez votre facture par 2 ou par 3!" Voilà, maintenant vous avez la réponse à votre question, vous n'avez plus à réfléchir, vous signez le chèque et hop...je prends la poudre d'escampette.

    Il n'est pas possible de répondre objectivement à cette question car les performances d'une PAC aérothermale dépendent de la température de l'atmosphère qui est une donnée aléatoire. Ce qui est sûr c'est que s'il fait un hiver très rigoureux, avec une solution PAC aérothermale sur radiateurs avec piètre isolation et sans énergie de substitution...cet hiver là vous repenserez aux conseils prodigués sur ce forum!

    Si vous avez des sous et que vous voulez faire quelque chose pour vos enfants, au lieu de vous décider "à la vavite", commencez par arrèter le cours du temps et lisez ce rapport:
    http://www.negawatt.org/telechargeme...nal%201107.pdf
    Il est également question de solution à base de PAC aérothermale mais absolument pas aux niveaux d'isolation auxquels vous vous situez actuellement.
    Mon projet d'amelioration de l'isolation et du chauffage a debute depuis deux ans et demi, alors pour les commentaires sur les decisions a la va-vite merci de vous abstenir. D'accord je ne vous ai pas tout dit: le projet de refection et d'isolation de la facade nord a ete refuse par la mairie. Mais je n'ai pas abandonne, c'est seulement a repenser completement. Par contre je vois mal comment je peux murer la facade nord. Vivre entre quatre murs pleins meme avec un puits de lumiere ca fait tres ambiance prison, pas pour moi (et d'ailleurs comment on fait pour les puits de lumiere au rez-de-chausse). En parallele je dois quand meme remplacer ma chaudiere. Je n'avais pas d'idee preconcue sur aucun systeme sur le marche, par contre pour le moment la seule information que j'ai sur le cout d'utilisation de la PAC vient du vendeur , naturellement je ne lui fais pas confiance, d'ou ma question sur ce forum. elle me semblait toute simple mais bon c'est pas ca. J'abandonne donc et je choisis le gaz.

  19. #14
    etpourquoipas

    Re : chauffage pompe a chaleur air eau

    Citation Envoyé par gb3000 Voir le message
    Mon projet d'amelioration de l'isolation et du chauffage a debute depuis deux ans et demi, alors pour les commentaires sur les decisions a la va-vite merci de vous abstenir.
    c'est quoi 2 ans et demie par rapport à la durée de vie de votre ancien système de chauffage (40 ans)? C'est rien du tout. Et il en faut bien plus si on veut soi-même optimiser bioclimatiquement son habitation en partant de zéro.
    Alors si vous n'avez pas deux heures à consacrer à prendre le problème isolation+chauffage à bras le corps en lisant le rapport précité, oui dans ce cas il est plus sage de choisir la solution de facilité gaz plutôt que de vous lancer dans la PAC aérothermale non adaptée à votre isolation actuelle.

  20. #15
    r17777

    Re : chauffage pompe a chaleur air eau

    Citation Envoyé par etpourquoipas Voir le message
    les fenètres nord, je vous conseille de les murer...il existe des "puits de lumière"(à googler) qui vous amène de la lumière par le toit.

    suntube , solatube, solartube ..et le petit dernier de chez velux qui peut être posé par n'importe quel poseur de vélux justement j'ai nomé le sun tunnel....

    y'a aussi Tubzzz mais franchement faut vraiment évité les version à tube souple ondulé car ils bouffent trop de lumière ...

    le meilleur en principe d'après un gars du coin parti à la retraite depuis ( snif!) et spécialiste de l'éclairage naturel de musée vitrine et autres, ayant tester pas mal de marque, serait apparemment solatube (sans R)...

    avec sa lentille de fresnel capable de capter le soleil toute la journée , et son tube rigide à revêtement spéciale ( du M-I-T il à dit le monsieur je crois ! )
    le bousin serait apurement capable de retransmettre plus de 90% de la lumière à plus de 80m plus loin ! ça surprend je sais !

    Citation Envoyé par etpourquoipas Voir le message
    Si je suis un commercial qui vend des pompes à chaleur je vous dis "sans problème, vous divisez votre facture par 2 ou par 3!" Voilà, maintenant vous avez la réponse à votre question, vous n'avez plus à réfléchir, vous signez le chèque et hop...je prends la poudre d'escampette.

    Il n'est pas possible de répondre objectivement à cette question car les performances d'une PAC aérothermale dépendent de la température de l'atmosphère qui est une donnée aléatoire. Ce qui est sûr c'est que s'il fait un hiver très rigoureux, avec une solution PAC aérothermale sur radiateurs avec piètre isolation et sans énergie de substitution...cet hiver là vous repenserez aux conseils prodigués sur ce forum!

    Si vous avez des sous et que vous voulez faire quelque chose pour vos enfants, au lieu de vous décider "à la vavite", commencez par arrêter le cours du temps et lisez ce rapport:
    http://www.negawatt.org/telechargeme...nal%201107.pdf
    Il est également question de solution à base de PAC aérothermale mais absolument pas aux niveaux d'isolation auxquels vous vous situez actuellement.
    bon en tous cas ce qu'il demande c'est aussi un peu d'écologie .. hors comme je le rapelais cet après midi , et selon le dossier de la revue la maison ecologique se basant sur les même sources ... une PAc commence à étre écolo qu'au dessus d'un cop moyen annuelle de 3.3!

    mais franchement les quelques points après la virgule gagnés au delà de 3.3 représente pas grand chose en terme d'écologie au regard des sommes qu'on y mets ....

    dernier point à tjrs rappeler ...

    dans le calcul du temps de retour sur investissement d'une pac , il faut aussi savoir appréhender les futurs tarifs de l'élec après dérégularisation totale ... qd le prix de l'élec sera fixer selon les chantage économique et spéculation lié à une denrée hyper demandée et ne se stockant pas !! et peu importe la nature de la production ... avec ou sans co2 .. renouvelable ou pas le marché ouvert = systématiquement des hausses massives ..

    en belgique =+18 à 24% en ce début janvier 2008
    en californie +16% tout les ans depuis 2001
    en france + 75% en 4 ans pour les professionnel ayant quitté le marché régulé ...

    je radote je radote ..... mais par ce que certains oublient systématiquement les même points ....

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