choix chaudière frisquet evolution

[invite57f3bb07]

Bonjour à tous.

J'envisage de remplacer ma vieille chaudière obsolète par une Frisquet.
Cette dernière sera impérativement de type "vmc gaz" (je n'ai pas le choix car mon appartement est raccordé sur une gaine VMC, de fait les sorties ventouses, cheminées et condensations sont exclues..ou compliquées à mettre en oeuvre en copropriété..et chères à l'achat).

Mon choix irait donc sur une "hydromotrix 23 Kw" pour ses performances ECS et sa qualité (et surtout parce que j'ai une expérience réussie avec cette chaudière dans ma famille).

Problème : il existe maintenant 2 types de cette chaudière: l'une dite "tradition" avec un bruleur éprouvé (celle que je connais déjà), l'autre dite "évolution" équipée du bruleur "flat fire" (bruleur surfacique).

Ma question est la suivante : le chauffagiste me dit que le brûleur "flat fire" est un brûleur modulant dont la puissance varie de 4.5 à 25 Kw en fonction des besoins (bruleur identique gamme "bicérame" qui est effectivement modulant sur cette dernière) besoins déterminés par la chaudière (calculs par sondes de différents paramètres) et "l'éco radio system" qui pilote le tout en temps réel. La même chaudière en "tradition" elle ne régule pas la puissance du bruleur (23 Kw à chaque démarrage chauffage ou entretien T° corps chauffe)

Un autre, rencontré sur un salon et prétendument agent de la marque m'affirme le contraire...le bruleur "flat fire" est bien modulant sur la bicérame (c'est dans la doc) mais pas sur l'hydromotrix pourtant aux normes "très basse température" (utilisation bruleur en fonction séquentielle)...j'en perds mon latin! d'après lui, la "tradition" ne serait pas éligible au crédit d'impôt alors que l'évolution si, puisqu'elle offre un rendement quasi égal à une condensation en permance -à la différence de ces dernières- (mais avec un écart de prix conséquent +- 500 euros).

Par conséquent je ne sais qui croire...et surtout je ne vois pas l'intérêt de monter ce bruleur spécifique à la place d'un traditionnel si ce dernier ne consomme pas moins d'énergie, voire plus à chaque allumage (le traditionnel est donné pour 23 Kw le "flat fire" 25 Kw); l'agent prétend que si, car au final la régulation sera différemment gérée par "l'éco radio system" et la consommation moindre car le bruleur offre un rendement de toute façon supérieur sans compter qu'il devance des normes anti pollution (et hop allons y pour l'argument écolo ben voyons...c'est plus cher mais bon pour la planète alors faut casquer !)

Tout cela est bien complexe...l'un(e) d'entre vous pourrait il éclairer mon choix et surtout affirmer ou infirmer les dires des uns et des autres.

Autre question à votre avis la différence de prix vaut elle la chandelle car la différence est de taille même crédit d'impôt déduit.

Merci de vos lumières. cordialement
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[invite3ccc4056]

salut
tu as une expérience réussire avec cette chaudière, tant mieux pour toi
il se trouve que j'ai une hydromotrix "de base" 23 kw dans la maison que je viens d'acheter et que j'ai plein de soucis avec
mal conçue, pièces de qualité médiocre, régulation d'un autre temps ...
bon, il faut dire que la seule comparaison que j'ai pour l'instant est la grosse chaudière wiessmann qu'on a installé l'an dernier dans l'immeuble où j'habite encore ...

je ne t'aide pas beaucoup dans ton choix, mais c'était pour dire qu'on peu trouver mieux que frisquet comme chaudière
(je ne connais pas tous les tarifs non plus)

et j'ajouterai que je préfèrerais une véritable chaudière à condensation qu'une autre
le rendement maxi de la frisquet dont on t'a parlé est peut être proche d'une condensation, mais il va chuter ou stagner au mieux quand la chaudière fonctionnera à faible puissance alors que celui d'une condensation dépassera les 100%
je pense que ces chaudières sont maintenant au point, contrairement aux premières qui sont sorties dans les années 80
pour moi y'a pas à hésiter, du moins entre condensation et basse température
après pour la marque, à chacun de voir ...

[invite57f3bb07]

salut
tu as une expérience réussire avec cette chaudière, tant mieux pour toi
il se trouve que j'ai une hydromotrix "de base" 23 kw dans la maison que je viens d'acheter et que j'ai plein de soucis avec
mal conçue, pièces de qualité médiocre, régulation d'un autre temps ...
bon, il faut dire que la seule comparaison que j'ai pour l'instant est la grosse chaudière wiessmann qu'on a installé l'an dernier dans l'immeuble où j'habite encore ...

je ne t'aide pas beaucoup dans ton choix, mais c'était pour dire qu'on peu trouver mieux que frisquet comme chaudière
(je ne connais pas tous les tarifs non plus)

et j'ajouterai que je préfèrerais une véritable chaudière à condensation qu'une autre
le rendement maxi de la frisquet dont on t'a parlé est peut être proche d'une condensation, mais il va chuter ou stagner au mieux quand la chaudière fonctionnera à faible puissance alors que celui d'une condensation dépassera les 100%
je pense que ces chaudières sont maintenant au point, contrairement aux premières qui sont sorties dans les années 80
pour moi y'a pas à hésiter, du moins entre condensation et basse température
après pour la marque, à chacun de voir ...

Merci rcgui de ta participation. la chaudière dont je parle est installée dans le pavillon de mes parents depuis 8 ans et n'a jamais connue la moindre panne, tout au plus quelques remplacements de pièces par le chauffagiste à titre gratuit au bout de 4 ans (rappel constructeur à la charge de Frsiquet), la régulation "éco radio system" fonctionne parfaitement bien . Peut être que celle en place dans le pavillon que tu viens d'acheter n'a pas été entretenue correctement ou pas depuis longtemps ou aurait besoin d'un réglage (ce qui s'est passée chez une amie a moi et le pb a été résolu définitivement après qu'elle ai fait appel à un autre chauffagiste spécialiste de la marque...CQFD) ? quant à la condensation de l'aveu même de plusieurs professionnels (y compris Frisquet) cette solution est efficace en demie saison, beaucoup moins lors des grands froids et les rendements annoncés (gal 109%) quasiment jamais atteignables en conditon d'usage normale...et pour mon cas c'est impossible en copropriété. Après, je suis bien de ton avis, les marques ont toutes des qualités et des défauts, des arguments je connais des amis fort ennuyés avec une Wiessmann pourtant considérée comme une des meilleure chaudière...ce qui n'est pas faux non plus.

[invite3ccc4056]

bin justement, à moins que ta chaudière soit sous dimentionnée et tourne en permanence à pleine puissance (auquel cas tu aurais certainement froid l'hiver), la plupart du temps, elle tournera à faible puissance (sauf effectivement quand il fera très froid, mais ça représente combien de jours dans l'année ? 40 ? 50 ?) , et c'est là qu'une chaudière condensation prend l'avantage

mais bon, si c'est pas possible ...

sinon tu parles des performances pour la production d'eau chaude, bin la mienne je le trouve bien juste : elle est donnée pour 11l/mn, pour moi c'est pas assez, sans compter qu'il faut attendre un certain temps l'eau chaude

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite57f3bb07]

bin justement, à moins que ta chaudière soit sous dimentionnée et tourne en permanence à pleine puissance (auquel cas tu aurais certainement froid l'hiver), la plupart du temps, elle tournera à faible puissance (sauf effectivement quand il fera très froid, mais ça représente combien de jours dans l'année ? 40 ? 50 ?) , et c'est là qu'une chaudière condensation prend l'avantage

mais bon, si c'est pas possible ...

sinon tu parles des performances pour la production d'eau chaude, bin la mienne je le trouve bien juste : elle est donnée pour 11l/mn, pour moi c'est pas assez, sans compter qu'il faut attendre un certain temps l'eau chaude

S'agissant de la production ECS peut être que ta chaudière actuelle n'est qu'une hydromotrix 23 kw "instantanée" (il y a 2 versions : chauffage seul et micro accumulée) d'ou le pb d'attente d'eau et de débit jugé un peu juste (le temps que les tuyaux se vident?), celle dont je parle est "micro accumulée" ce qui fait qu'elle dispose d'une réserve dans le corps de chauffe d'env 10 l +-, à t° permante, d'ou 1 temps d'attente de seulement qqs secondes à l'ouverture du robinet (véridique). Effectivement donnée pour 11 l / mns à 45° si entrée EF 15° + surdébit 15 l dégressif pdt 2 mn, le fait est que cela est amplement suffisant et que la chaudière est capable d'assurer 3 douches d'affilée sans aucune variation de T° de l'eau. Petite précision, les équipements de robinetterie en place chez mes parents sont relativement récents mais pas surdimensionnés; et mis en cohérence avec la chaudière, en effet les nouveaux pommeaux de douche ou robinets design très à la mode ont un débit nettement supérieur à ce qu'offre cette chaudière, alors évidemment si on installe ce genre de trucs la production ECS risque d'en pâtir (un peu comme ceux qui installent des roues de 17 ou 18 pouces sur des citadines...ca fait beau, mais faut pas s'étonner qu'elles ne tirent plus et qu'elle surconsomment !).
Sinon l'intérêt du bruleur modulant est justement de "calquer" le fonctionnement d'une condensation, la puissance maxi ne serait quasi jamais atteinte (d'ou moindre conso) sauf gd froid et confort stable, car à la différence de l'hydromotrix "tradition" ou "classique" il y a une vanne 4 voie pour réguler le tout (contre une 3 voie auparavant) piloté par l'éco system.
pour avoir le fin mot de l'histoire j'appellerai directement le constructeur pour qu'il m'explique clairement l'intérêt de cette "évolution"...et j'aviserai ensuite.
Cordialement