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Quelle chaudière à pellets choisir ?



  1. #301
    1360

    Re : Quelle chaudière à pellets choisir ?


    ------

    Citation Envoyé par leroymerl Voir le message
    Autre chose,330€ la tonne en vrac c'est inadmissible.....
    Ouch !!

    330 € font 410 francs suisse. Je paie mon pellet en vrac entre 360 et 380 francs suisses, donc bien moins cher que chez vous en France. De plus, le pouvoir d'achat en Suisse est probablement supérieur à celui des Français, ce qui ne fait qu'accentuer cette différence de prix.

    Je l'avais déjà dit, et je le répète, la filière du pellet en France est en train de se tirer une balle dans le pied. C'est les marchands de PAC qui doivent bien rigoler...

    Bonne année.

    -----
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  3. #302
    leroymerl

    Re : Quelle chaudière à pellets choisir ?

    +1

    je confirme

  4. #303
    Did67

    Re : Quelle chaudière à pellets choisir ?

    Citation Envoyé par leroymerl Voir le message

    cela devient un marché spéculatif et non plus une cause ecologique rien qu'en recyclant
    C'est un marché. Dans une économie libérale. Les vendeurs tirent profits de tous les avantages possibles, y compris les arguments "écolos" et même les arguments fallacieux [ un vendeur a réussi à vendre cher un "coussin à effet de mémoire utilisé par la NASA" à ma belle-mère, qui ignorait que les astronautes dorment verticalement, dans un sac accroché à la paroi dans une "cabine de sommeil" et n'ont pas besoin de coussin en apesanteur ; mais j'imagine qu'elle l'a payé plus cher ]

    La "renouvabilité", la "quasi neutralité en CO² d'origine fossile" sont des arguments comme les autres, pour "attraper" des clients qui sont sensibles à ce type d'arguments...

    D'une manière générale, le "recyclage" (ordures ménagères, amiante, ferraille...) est un marché. Souvent juteux, sur lequel prospèrent quelques grands groupes français, qui étaient d'abord des spécialistes de l'eau... Il y a 5 ans, sur un projet de méthanisation, nous pensions faire payer le traitement de certaines biomasses (les com com payaient cher pour se débarrasser de certains "déchets" organiques ; on pensait "partager" le bénéfice = faire payer moitié moins cher...). Aujourd'hui, il n'est pas rare qu'on paye, en fonction du pouvoir méthanogène (les allemands collectent ces produits en masse et payent !)... Il faut s'adapter en permanence au marché...

    Et en France, en bien des endroits, le marché des pellets est particulièrement fragile, notamment en ce qui concerne le vrac. Quand ce ne sont pas des situations de monopole (un seul distributeur local équipé), ce sont des oligopoles (quelques-uns, tout au plus).

    Et on voit immédiatement l'impact sur les prix : ils sont plus faibles en Alsace ou Rhônes-Alpes ou Jura, certes parce qu'on est plus près des zones de production, mais aussi parce qu'il y a plus de concurrence. Les distributeurs alsaciens sont obligés de s'aligner sur leurs concurrent allemands, ce qui nous permet d'avoir des prix bien plus abordables (250 euros TTC livré la tonne cet été - mois de juin).

    Oui, c'est un frein majeur au développement de la filière en France.

    Même si, malgré tout, cela ne coûte pas (pas encore ???? où s'arrêtera le fuel ?) plus cher de se chauffer aux pellets, même à 330 euros la tonne.

    Donc pour ma part, je ne regrette absolument pas ma "conversion" aux pellets, même si je constate les variations de prix, avec pour ma part, une hausse d'environ 50 euros sur 6 ans, soit un peu moins de 5 % par an.

    Mais, par exemple, il y a 7 ans, je conseillais les yeux fermés le silo, car le vrac était quasi-systématiquement moins cher que les sacs (chez les distributeurs locaux - il n'y a que là qu'on les trouvait). Les GSB étaient encore quasiment absentes du marché. Et là, on voit une deuxième filière se mettre en place.

    Pour le sac, en tout cas, cela tire les prix à la baisse. Ce qui, en soit, n'est pas une mauvaise chose (même si on peut enrager de s'être équipé en silo ; les plus embêtés, c'est ceux ayant un silo en kit avec des toiles, difficile à recharger à la main ; pour les autres, comme moi et toi, cela revient au même : remplir une trémie ou verser dans le silo...)...

    Mais il n'est pas non plus certain que demain, une fois "l'opération pellets" terminée, une fois des centaines de poêle vendus, une fois des clients devenus captifs, les GSB attaquent avec un autre produit "écolo" d'appel et qu'elles aient intérêt à remonter les prix et à faire plus de marge...???

    On s'est équipé pour 15 à 20 ans... Attendons la fin de la messe et l'amen...

  5. #304
    manet942

    Re : Quelle chaudière à pellets choisir ?

    Bien que non-alsacien (mais peut-être bientôt dans la même grande région s'ils nous veulent bien ), j'ai eu les pellets à 254 €/T en vrac en avril 2014.

  6. #305
    KATDEN

    Re : Quelle chaudière à pellets choisir ?

    Salut à tous,
    Citation Envoyé par 1360 Voir le message
    Je paie mon pellet en vrac entre 360 et 380 francs suisses, donc bien moins cher que chez vous en France.
    non, en France le vrac est à 278€ TTC/tonne en moyenne soit 346 FS...(c'est combien la tva en Suisse ?).
    La Bretagne c'est une spécificité le prix du vrac, pas assez de chaudières, pas d'usine sur place où charger le camion, ça baissera quand il y aura autant de chaudières que de poeles et une usine bien placée.

  7. #306
    1360

    Re : Quelle chaudière à pellets choisir ?

    Citation Envoyé par KATBEN Voir le message
    ...en France le vrac est à 278€ TTC/tonne en moyenne soit 346 FS...(c'est combien la tva en Suisse ?).
    La TVA en Suisse est à 8%. Le prix d'une tonne comprend la TVA, la livraison, le dépotage, bref si c'est 360 CHF, il n'y a rien à rajouter.

    Je trouve quand même que la tonne à 278 € de moyenne en France c'est proportionnellement cher par rapport à la Suisse. On voit que le prix du pellet est quasiment identique (à 10 € près), alors que le pouvoir d'achat doit être bien différent dans nos deux pays.

    Pour situer un peu, en Suisse une caissière chez Aldi gagne 4000 CHF par mois (3200 €). Et chez vous ?

    A+
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  9. #307
    manet942

    Re : Quelle chaudière à pellets choisir ?

    Ben oui nos banquiers sont moins bons....
    On ne profite pas de la manne du monde entier.
    Réponse entre 960 et 1200€

  10. #308
    KATDEN

    Re : Quelle chaudière à pellets choisir ?

    Citation Envoyé par leroymerl Voir le message
    vous avez vu le prix dans les pays scandinaves ?!
    en Suède c'est les mêmes prix qu'en France . J'ai pris la Suède parce que c'est le 2ème producteur Européen derrière l'Allemagne et juste devant la France.

  11. #309
    Did67

    Re : Quelle chaudière à pellets choisir ?

    Citation Envoyé par 1360 Voir le message
    le pouvoir d'achat doit être bien différent dans nos deux pays.

    Pour situer un peu, en Suisse une caissière chez Aldi gagne 4000 CHF par mois (3200 €). Et chez vous ?

    A+
    Chez nous, c'est le SMIC, donc environ 1 100 € nets / 1 550 € bruts. C'est bien pour ça que nombre d'alsaciens vont travailler en Suisse !

    Tu le dis très bien : vous avez un pouvoir d'achat moyen bien supérieur. Pour les pellets. Mais pas seulement pour les pellets il me semble. Les prix de votre électronique et d'une manière générale, des produits manufacturés, sont du même ordre de grandeur que chez nous [j'ai fait une recherche internet pour voir quel était le prix le plus bas sur un modèle d'ordinateur que j'avais choisi ; je suis tombé sur Média, que je connais de l'Allemagne, avant de m'apercevoir que c'était un site en .ch et des prix en FS]. C'est peut-être un peu moins vrai pour des services (où le prix de la main d'oeuvre joue plus) ?

    Mais oui, si nos prix étaient "proportionnels", nous aurions le même pouvoir d'achat. Ce qui, d'évidence, n'est pas le cas !

  12. #310
    Did67

    Re : Quelle chaudière à pellets choisir ?

    Citation Envoyé par manet942 Voir le message
    Ben oui nos banquiers sont moins bons....
    Et les gens qui s'installent chez nous ne sont pas souvent sportifs de haut niveau !!!

  13. #311
    Philou67

    Re : Quelle chaudière à pellets choisir ?

    Les discussions sur le prix des pellets est hors sujet ici, je rappelle qu'il y a d'ailleurs une discussion dédiée à ce thème.
    Philou67 pour la modération.
    :'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance

  14. #312
    jpg043

    Re : Quelle chaudière à pellets choisir ?

    Bonjour ,le sujet de de cette discussion correspond tout à fait à mes questions ,pour avoir lu divers sujets sur les chaudières à pellets ,je suis amener à me poser beaucoup de questions. J'habite en Auvergne ,maison assez isolée mais - que Rt 2012,alt:900 mètres,2 niveaux de 70 m2. Actuellement chaudière buches HS Tram .Plusieurs installateurs des marques Hargasnner,Okofen ,Froling sont présents dans un rayon de 30 kms .Après les premiers contacts avec les installateurs il m'est difficile de faire la différence sou les différences techniques de ses chaudières ,la priorité étant la fiabilité des chaudières (éviter d'avoir le sav tous les jours) ,la fiabilité et la rapidité du sav.J'ai lu que certaines marques n'étaient pas très réactives lors de problèmes (ex:Froling)sur un forum. Je pense qu'au niveau cout les différences ne sont pas énormes sur ces marques ,je donc preneurs de vos avis ,conseils et retours d'expériences ,merci.

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  16. #313
    guynux

    Re : Quelle chaudière à pellets choisir ?

    Bonjour jpg043
    J'ai eu à choisir une chaudière il y a 3 ans suite à la mort - sans préavis - de ma cuisinière-bouilleur...
    Au départ je voulais assurer les mêmes fonctions : chauffage central, cuisine et... plaisir, esthétique car l'appareil était dans la cuisine... J'ai fait des recherches bien sûr et trouvé UN modèle (quasiment unique) j'ai abandonné... vu le tarif. (De plus la puissance de chauffe était juste)
    Je me suis tourné vers les chaudières... et à cette occasion j'ai eu beaucoup d'interrogations (non résolues ! ) notamment le grand nombre de fabricants plus ou moins gros, les performances de celles-ci, l'absence totale de synthèse que l'on serait en droit d'attendre du Ministère de l'Écologie... j'ai passé des mois de recherches... J'ai aussi constaté à cette occasion que les granulés -comme on dit en français- étaient très à la mode : plein de poêles en début d'automne dans les grandes surfaces de bricolage ce qui m'a interpellé (même inquiété)...

    J'avais trouvé un artisan à priori intéressé par mon projet... A l"époque j'hésitais entre granulés et bûches... Au risque d'être hors sujet je reviens sur les contraintes des granulés : produit quand même nécessitant une fabrication, et donc on est lié à une (ou plusieurs) entreprise pour la livraison et la vente ! et de côté -vu la mode- les tarifs risquaient de s'envoler. De plus pour profiter de prix "avantageux" la livraison devait se faire en vrac ce qui induisait un lieu de stockage (première contrainte) mais pas un tas dans un coin ; un local isolé notamment de l'humidité (deuxième contrainte).... et accessoirement un coût de construction... et une voie d'accès... Dans le choix des marques un élément aussi que je tâchais de prendre en compte a été la fabrication française car on ne peut dire toujours dans les discours "sauvons l'emploi" en achetant à l'étranger...
    Enfin l'artisan en question est devenu sourd et muet (même en passant chez lui, à 60 km) où je n'ai vu que sa femme... Alors peut-être est-ce la distance qui l'a rebuté mais bon à cette heure j'attends encore la réponse ! et à partir de ce moment j'ai constaté ma solitude... Ici dans l'Aisne j'ai vu une demi-dizaine de chauffagistes qui m'ont laissé en plan : mon projet ne les intéressait pas ! Après avoir vu les lieux, discuté de différentes options plus de réponse (l'un d'eux m'a fait comprendre qu'il vaudrait mieux le faire "au noir"...) Je pense que l'exiguité du lieu leur posait problème...
    Donc j'ai fini sur le "coincoin" et suis allé à Chateauroux acheter une chaudière à bûches d'occasion vu que je devais me débrouiller seul... fabriquée à Meaux aux performances certes moins bonnes que n'importe quelle chaudière à granulés... et un ballon tampon -que je n'ai pas vraiment utilisé- à Chatelleraud.
    Voilà une expérience pas très glorieuse mais réelle. Il fallait bien que je chauffe la maison de 120 m2 pas isolée à l'époque... (L'isolation faite aujourd'hui est un minimum...) et le chauffage aux bûches une solution contraignante mais économique... qui peut permettre de réfléchir calmement à une installation autre pour plus tard...
    Désolé de ne pas être plus positif mais prêt pour préciser tel ou tel point...
    Cordialement

  17. #314
    jpg043

    Re : Quelle chaudière à pellets choisir ?

    Bonjour Guynux,merci pour cette expérience bien mal commencée, c'est à croire que certains n'ont pas envie de travailler ou pensent etre seuls au monde en pratiquant des prix excessifs. Pour ma part je continue les recherches du meilleur compromis (constructeur et artisan), je pense que vu l'investissement il faut prendre son temps avant de prendre une décision.Merci d'avoir répondu. Cordialement.

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