Quelle chaudière à pellets choisir ?

[invite91b731f0]

Bonjour,
Nous envisageons de remplacer notre "très vieille " chaudière fioul par une chaudière à pellets. nous avons rencontrer un vendeur de la marque ZAEGEL HELD. Est-ce rentable ? confortable à l'utilisation? robuste et fiable? Si vous possedez une chaudière à pellets en êtes-vous satisfait ? le côut
En fait toutes ces questions que l'on se pose avant de franchir le pas car l'investissement est important
Votre avis ou expèrience m'interresse !! merci

[Did67]

Les questions d'ordre général, avec des témoignages, sont traitées un grand nombre de fois sur ce site. Voir par exemple :

http://forums.futura-sciences.com/ta...iere-a-pellet/

Votre question peut se traiter par des "oui" ou "non" ou par un livre de 150 pages !

Oui, c'est une bonne idée... Non, ce n'est pas simple... Oui, ça fait flipper...

Oui, le chauffage aux pellets, c'est hyperconfortable : c'est comme du fioul, quelques vidages du cendrier en plus (encore quil existe des modèles avec cendrier à compactage pour une année ! Voir Okofen par exemple) ; ça sent bon ; ça fait moins de bruit ; mais il faut de la place pour stocker les pellets (environ le double de volume de stockage...) ; l'argent reste dans l'économie locale...

Voir les sites de Okofen ou Hargassner (la Rolls - ne pas regarder le prix dans un premier temps) pour se faire une idée "techniquement"...

Les pellets se livrent en vrac, par camion ; cela se souffle ; attention à la distance route-silo : 20 m maxi 30 m ; les prix sont actuellement stables (aux environ de 185 € la tonne en Alsace) ; le fuel flambe ... Cela va-t-il durer ? Celui qui répond ment ! Le pétrole s'épuisera ; le stock de sciure pour fabriquer les pellets n'est pas illimité. Alors ??? J'en sais rien. A un moment donné, il faut faire un pari sur l'avenir !

S'assurer d'abord de la disponibilité de pellets de qualité, élément clef du projet ; l'idéal = certification Din+ (peu connue en France) ; chercher 200 km à la ronde ; cela voyage en camion, mais faut rester raisonnable...

Ne pas confondre avec les plaquettes...

Zaegel Held est une marque parmi 36 autres ; ils ne fabriquent pas eux-mêmes... Le marché est dominé par les autrichiens ; se méfier des "bricolages" = chaudière à bois ou à fuel "adaptées" pour les granulés ; risque de mauvaise surprise : dysfonctionnement, moins bons rendements ; émissions plus importantes... Mais les chaudières spécialiées, le top, sont chères...(attention à tous les accessoires : vis, réglation, etc...)

Ne pas être naïf : les pellets sont un mode de chauffage neutre en CO² mais avec des émissions significativement plus importantes que le fuel et le gaz ; seuls les champions des chaudières (généralement autrichiens) arrivent à des taux d'émissions acceptables (environ 3 fois ceux du mazout - mais cela dépend du polluant considéré), avec des chaudières qui sont des chefs d'oeuvre de technologie (capteurs, pilotage...) mais... chères (déjà dit).

Toutes les bonnes marques sont robustes et fiables ; pour info, en Allemagne, on frise le cap des 100 000 chaudières à pellets (alors que leur subvention est limitée à 2 000 € - seraient-ils fous ? Non : plus éco-responsables)

Oui, j'en possède une depuis 2 mois ; oui, j'en suis très satisfait ; pour info : c'est une Okofen 15 kW à condensation ; non, je ne regrette rien ! (pour l'instant)

Oui, tout ce que je dis n'est qu'un avis personnel !

Oui, c'est cher - déjà dit (17 000 € TTC dans mon cas, tout compris - régulation, branchement préparateur eau-chaude, vis, aspiration, etc...) ; non, ce n'est pas plus cher qu'une bagnole moyenne gamme et des millions de français n'en font pas tout un foin quand ils en achètent une - pourtant il n'y a pas pire investissement qu'une bagnole ! Oui, mais les voisins la voit (la bagnole, pas la chaudière)...

Ceci dit, faut avoir le budget et le crédit d'impôts + subvention (dans mon cas près de 7 000 €) ne tomberont que dans 9 mois ...

Attention : peu de chauffagistes compétents ; la majorité a l'éxécrable habitude de surdimensionner les chaudières, ce qui n'est pas grave pour le fuel ou le gaz mais une catastrophe pour les pellets ; un nompbre non négligeable est dissuasif (parce qu'ils ne connaissent pas : "ah ma brave dame, c'est compliqué !..." et ils connaissent tous quelqu'un qui est tombé en panne ! Ah le coup de la panne !!! Vous iamginez 100 000 foyers allemands en traine se peler les cacahouètes, oh les pauvres allemands...) ; oui, derrière, il y a un problème de compétence pour ne pas dire de génération : s'appellent chauffagistes des tas de gens qui ne sont que des "plombiers qui installent des chaudières" ; or là, on est dans l'électromécanique et les automatismes (Bac Pro ou BTS peuvent être utiles !)...

Oui, bon, voilà une réflexion un peu péremptoire en guise de mise en bouche ! Oui, on peut continuer à discuter (oui, aussi par message personnel si souhaité)...

PS : ayant longtemps réfléchis, étant bilingue, j'ai tout plein de doc sur les modèles autrichiens et allemands : résultats de tests, rendements, taux d'émission (souvent passés sous silence) ; pas tous les modèles, mais beaucoup ! Je suis disposé à partager...

Bon courage... J'oubliais : oui, à un moment donné on ne sait plus où on en est à force d'entendre une chose et son contraire ; non, il ne faut alors pas se décourager trop vite...

Et der de der : oui, se méfier des "yaka" sur les forums... non, il n'y a pas de solution idéale (le chauffage qui ne coûte rien et qui ne pollue absolument pas et dont le prix est stable à vie), oui, il faut faire des compromis donc des choix !

[inviteba4a8d84]

Bonjour et bravo did 67, j'aime beaucoup la comparaison chaudière/voiture,et tout à fait d'accord également sur le questionement du pour ou contre,c'est vrai que c'est personnel ,l'angle d'approche et les motivations de l'un ou l'autre donneront immanquablement un choix final différent .

[Did67]

Merci...

Je trouve qu'il y a malheureusement trop de "donneurs de leçons" sur les forums. Et je crains par-dessus tout le "puriste" pour qui aucune solution, sauf la sienne évidemment, n'est jamais satisfaisante...

Et effectivement, devant les infos contradictoires, à un moment doné, pour avancer, on aimerait que quelqu'un prenne la décision à notre place, tout en souhaitant que cela reste "notre" projet... Ce n'est pas la moindre contradiction de l'être humain que d'être indécis... tout en étant toujours critique !

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite1fd37ce8]

Bravo Did67 pour ta réponse #2 !

clic=> directement dans mes favoris internet!

Merci...

Je trouve qu'il y a malheureusement trop de "donneurs de leçons" sur les forums. Et je crains par-dessus tout le "puriste" pour qui aucune solution, sauf la sienne évidemment, n'est jamais satisfaisante...

effectivement .... transmettre l'infos et l'avis critique en adoptant une vision décloisonnée et systémique n'est pas une tache facile ... on risque bien souvent de passer pour "donneur de leçon".
bien qu'en ce qui me concerne, je n'ai rien contre le fait de transmettre, ou me de faire transmettre par autrui des infos et enseignement, c'est même le but de ma vie ... .

par ailleurs, faut faire attention qd même à ne pas confondre,:

d'un côté les gens qui hiérarchisent les techniques par ordre éconologique (global) décroissant et qui n'hésitent pas à dire aux autres qu'ils risquent de faire une opération inutile voir négative ... ou plus simplement, pas la plus efficace ...et tout ceci à budget égale .. tous ces gens qui tente de former un moteur nouveau ... tous ces gens qu'on prefère parfois appeler puriste, jusqu'auboutiste pour les décrédibiliser.... ( je ne dit pas que c'est ton cas Did67 )

Et de l'autre, les éventuels, et à mon humble avis, rares éternels insatisfaits face au conseil à donner ...ceux qui finalement ne sont que force de contradiction sans être force de proposition....

enfin si finalement! tu as raison Did67, des gens insatisfaits y'en a un bon paquet. Ils sont peut être même la majorité malheureusement. Mais on ne les compte pas dans les rangs des pro alternatives, pro-changement ..etc. Mais plutôt dans les rangs de ceux qui passent leur temps à se plaindre des problèmes , mais aussi à critiquer les vraies bonnes solutions , au motif qu'elles ne sont pas parfaites ....

alors pour faire moi aussi une remarque claire, permettez moi de rappeler à ses gens là que bcp d'entre eux, ont par ex bien accepté de se marier , malgré la belle famille souvent compliquée, qu'ils ont aussi accepté d'avoir des babins malgré les quelques bons inconvénients que cela comporte.... qu'ils ont comme tout le monde, besoins effectivement de faire des compromis tout les jours , mais que de nouveaux compromis, parfois simple si on prend le recul nécessaire, leur paraissent bien souvent inacceptable, alors qu'en comparant ...Etc ...

Et effectivement, devant les infos contradictoires, à un moment doné, pour avancer, on aimerait que quelqu'un prenne la décision à notre place, tout en souhaitant que cela reste "notre" projet... Ce n'est pas la moindre contradiction de l'être humain que d'être indécis... tout en étant toujours critique !

en tant que conseillé indépendant , je confirme!
ce problème est parfois tellement vrai qu'il arrive régulièrement qu'on me transforme malgré moi en arbitre du couple! parfois même limite en médiateur!

mon boulot c'est d'informer de donner le maximum d'éléments de jugement , et après à mes clients de choisir. Pour moi il n'y à donc rien de plus ch*ant et inquiétant que de voir des clients (que je considèrerais tjrs avant tout comme des concitoyens), devant l'évidence, mais surtout la perte du rêve d'une solution idéal (cf: PAC par ex) ne plus se sentir en mesure de peser tous les pour et les contres et de s'en remettre aux jugement final d'un inconnu ...
En fait démissionner devant leur responsabilités....

.... pire encore sont ceux qui finalement préfèrent la dangerosité de l'immobilisme , aux moindres risques de l'action...


bref, on dit souvent que le problème éconologique est d'ordre politique, certes il l'est , mais il l'est par ce que la politique est avant tout le reflet de nos comportements démissionnaire et de nos envies irréalistes...

désolé pour ce petit hors sujet... mais ça me parait bon de le souligner une fois de plus...

[invite91b731f0]

Merci, tout cela me donne quand même un retour .J'accorde de l'importance au confort et au chauffage, mais la voiture ne reste qu'un moyen de locomotion secondaire et non une vitrine
cordialement

[invite0324077b]

pourquoi chaudiere a pelet uniquement ?

les chaudiere a plaquette aceptent aussi les pelet : c'est une liberté d'aprovisionement apreciable

et il y a des chaudieres multicombustibles pas plus cher qu'une chaudiere a pellet seulement
http://forums.futura-sciences.com/thread130041.html

[invite91b731f0]

a étudier aussi, c'est vrai

[invitec27b7f8c]

pourquoi chaudiere a pelet uniquement ?
[...]c'est une liberté d'aprovisionement apreciable

C'est une liberté en plus, certes ...
A condition d'avoir de la place !

et il y a des chaudieres multicombustibles pas plus cher qu'une chaudiere a pellet

A oui ?
C'est combien, déjà, une REKA ?
Ca consomme combien de KWh ?

[invitec27b7f8c]

Nous mêmes avons beaucoup hésité pour une poly,
mais finalement, on c'est orienté vers une 100% pellets .
- Beaucoup moins chère à qualité égale !
- consommation électrique moindre
- meilleur rendement de combustion
- L'approvisionnement serait compliqué hors pellets, de toute façon ...

Notre Okofen 15 Kw tourne depuis octobre, sans aucun soucis .
(En plus, ça sent bon)

[Did67]

Merci, tout cela me donne quand même un retour .J'accorde de l'importance au confort et au chauffage, mais la voiture ne reste qu'un moyen de locomotion secondaire et non une vitrine
cordialement

Mes excuses. Ce n'était pas le sens de mes propos. La remarque était tout à fait générale et ne s'adressait en aucun cas personnellement à toi !

J'ai beaucoup navigué sur les forums. J'ai aussi discuté autour de moi... Et j'ai observé des jugements très radicaux sur les chaudières à pellets et les devis... Il me semble toujours qu'on ne fait pas autant de foin autour de l'achat d'une bagnole...

Il est vrai que ma tirade était à la fois une réponse à tes questions et en même temps un court résumé de tout ce qui m'a traversé la tête entre le moment où j'ai muri l'idée et le moment où la chaudière à démarré

[invite91b731f0]

Mes excuses. Ce n'était pas le sens de mes propos. La remarque était tout à fait générale et ne s'adressait en aucun cas personnellement à toi !

J'ai beaucoup navigué sur les forums. J'ai aussi discuté autour de moi... Et j'ai observé des jugements très radicaux sur les chaudières à pellets et les devis... Il me semble toujours qu'on ne fait pas autant de foin autour de l'achat d'une bagnole...

Il est vrai que ma tirade était à la fois une réponse à tes questions et en même temps un court résumé de tout ce qui m'a traversé la tête entre le moment où j'ai muri l'idée et le moment où la chaudière à démarré

Pas de soucis, je l'ai pris comme tel
Par ailleurs je suis toujours dans la réflexion, donc tous les retours et les avis sont utiles pour cheminer(sans jeu de mots)

[Did67]

Aller voir aussi tous les éléments qui sont déjà sur un forum sur le site :

http://www.econologie.com/

Rubrique "documentation" (à gauche, vers le bas), puis "bois énergie : pellets ou granulés à bois" (quelque chose comme cela...) ; plein de sous-rubriques, avec de l'info...

PS : d'autres rubriques sont intéressantes aussi, mais sans rapport avec les questions posées...

[Did67]

Bonjour,
Nous envisageons de remplacer notre "très vieille " chaudière fioul par une chaudière à pellets. nous avons rencontrer un vendeur de la marque ZAEGEL HELD. Est-ce rentable ? confortable à l'utilisation? robuste et fiable? Si vous possedez une chaudière à pellets en êtes-vous satisfait ? le côut
En fait toutes ces questions que l'on se pose avant de franchir le pas car l'investissement est important
Votre avis ou expèrience m'interresse !! merci

Il y a déjà énormément d'éléments sur différentes pages de différents forums : en tapant "chaudière à pellets" dans le moteur de recherche du présent forum "futura", vous serez renvoyé à des rubriques comme "quelle chaudière à granulés ?" - qui est exactement votre question.

Je vous invite aussi à parcourir tous les documents sur le site "éconologie", avec également un forum sur ce sujet et déjà plein de réponses à vos questions...

http://www.econologie.com/

Sur la gauche, vers le bas, vous trouverez une rubrique " : "bois énergie : les granulés ou pellets", avec plein de sous-rubriques qui répondent à votre question...

Les sites des fabricants sont également plus ou moins informatifs : voir Okofen, Hargassner, Fröling... Ils sont pleins d'images !

Les questions que vous posez sont simples. Les réponses, si elles se veulent nuancées et objectives, ne le sont pas. Un peu comme si je vous pose la question : je veux m'acheter une voiture , laquelle ? combien ça coûte ?

Je vous invite donc à parcourir ce qui existe déjà, puis je suis disposé à vous éclairer sur l'un ou l'autre point. J'ai une chaudière à pellets de marque Okofen, à condensation, depuis janvier 2008. J'ai remplacé une chaudière à fuel assez performante, qui marchait encore bien (une Viessmann). Le coût total de l'installation, raccordements d'un chauffe-eau solaire existant compris, m'a couté un peu plus de 17 000 €.

La Zaegel Held, sauf erreur de ma part, est un clone d'une très bonne fabrication autrichienne : Windhager. Elle est fabriquée par Windhager, puis "colorée" et "étiquetée" Zaegel Held (c'est assez courant : Viessmann, qui est un très gros producteur de chaudières classiques - fuel ou gaz - , fait également fabriquer ses chaudières à pellets par une marque autrichienne - et ils sont nombreux comme ça).

[invitec311ceda]

Dis-moi Did67, tu as l'air assez calé et documenté, tu peux peut-être éclairer ma lanterne.
Le chauffage au bois (chaudière bûches ou pellets) est-elle adaptée au chauffage basse température. J'ai un plancher chauffant, chaudière fuel et je me disais qu'un chauffage bois en relève de ma chaudière pourrait être le meilleur compromis. Je cherche à minimiser la taille de ma chaudière bois (et donc la payer moins cher) et profiter d'une partie de mon circuit existant.
Malgré tout, je me dis que cette solution doit nécessiter des circuits de recirculation et de régulation compliqués dans le cas d'un plancher chauffant, non ?

En tout cas, je crois que l'argument principal à mes yeux qui me freine dans ces choix est d'arriver à trouver un installateur sérieux et compétent. J'habite en Loire Atlantique, et c'est loin de l'Alsace, de l'Allemagne ou de l'Autriche ...

[Did67]

Dis-moi Did67, tu as l'air assez calé et documenté, tu peux peut-être éclairer ma lanterne.

J'ai un plancher chauffant, chaudière fuel et je me disais qu'un chauffage bois en relève de ma chaudière pourrait être le meilleur compromis.

Je cherche à minimiser la taille de ma chaudière bois (et donc la payer moins cher) et profiter d'une partie de mon circuit existant.
Malgré tout, je me dis que cette solution doit nécessiter des circuits de recirculation et de régulation compliqués dans le cas d'un plancher chauffant, non ?

En tout cas, je crois que l'argument principal à mes yeux qui me freine dans ces choix est d'arriver à trouver un installateur sérieux et compétent. J'habite en Loire Atlantique, et c'est loin de l'Alsace, de l'Allemagne ou de l'Autriche ...

1) Je ne suis pas un spécialiste ; j'ai installé une chaudière à pellets et je "voulais savoir" avant de me décider ; en France, aucun "conseil sérieux" du coté des organismes en principe qualifiés (genre Ademe - que du baratin "pro pellets", mais rien sur les qualités / défauts de telle chaudière...); ma chance, je suis bilingue, j'ai donc copieusement "fouillé" les sites et forums de langue germanique (Allemagne, Autriche, Suisse - pays qui ont une quinzaine d'années d'avance) et j'ai trouvé beaucoup de docs... Voilà, c'est tout. Depuis, j'essaye de partager...

Conclusion n° 1 : c'est un peu compliqué mais ça marche (100 000 chaudières à pellets installées en Allemagne, avec des subventions de 1 000 à 2000 € ! Ils sont tout de même pas devenu fous, ces allemands ?)

2) Il existe des chaudières à pellets compatibles avec les planchers chauffants ; c'est exactement ma configuration ! Toutes celles qui "modulent" (= font varier leur puissance / ne pas confodnre avec "régulation") devarient convenir. A vérifier cependant.

3) Il existe même une chaudière à pellets à condensation (dont le rendement dépasse 100 %) : la Okofen PESK 15 (en 15 kw) ou PESK 20 (en 20 kW). J'ai la PESK 15. Cependant, la question de la rentabilité de la condensation n'est pas tranchée...Peut-être, peut-être pas ! Et là, un retour "basse température" est indispensable.

4) Pour les buches, il est absolument nécessaire de passer par une hydro-accumulation (gros réservoir d'eau genre 2 000 l, bien isolé, qui "stocke" les calories débitées trop vites par ta chaudière, puis les restitue au compte goutte via une régulation 3 voies, au fur et à mesure des besoins de ta maison - selon temp intérieure souhaitée, temp extérieure, isolation, etc...)

5) J'ai des réticences contre les buches pour des raisons "écolo" : les émissions autres que CO² sont très fortement augmentées, le pilotage de la combustion très très approximatif (malgré tous les systèmes "turbo" etc...)... Les buches sont plus ou moins sèches... Bref, cela "fume", donc pollue ! C'est pire quand on régule la combustion (en "étouffant" le feu) et bien sûr quand les buches sont humides...

Les pellets, a contrario, sont très très secs (maxi 8 % dhumidité - moins que la farine !). La combustion se fait à une tempéraure assez élevée (plus que les buches, moins que le fule, toutefois) ; elle est plus propre. Et gros avantage quand on travaille, cela s'allume et s'éteint tout seul comme une chaudière à fuel.

[inviteba4a8d84]

"5" Bonjour did67,
La "Gilles psk-ra" est prévue pour brûler de la bûche et hormis le chargement de la chambre,elle s'allume automatiquement via quelques pellets délivrés par la vis . Et donc, lorsque le ballon est chargé si l'on a la possibilité de charger la chambre , à la prochaine demande,elle se mettra en chauffe toute seule.

[Did67]

"5" Bonjour did67,
La "Gilles psk-ra" est prévue pour brûler de la bûche et hormis le chargement de la chambre,elle s'allume automatiquement via quelques pellets délivrés par la vis . Et donc, lorsque le ballon est chargé si l'on a la possibilité de charger la chambre , à la prochaine demande,elle se mettra en chauffe toute seule.

Oui, c'est sioux.

Je n'ai pas fouillé la question des buches, étant d'emblée dans une logique "substitution au fuel", et bien que j'habite près d'une forêt, je n'ai plus la capacité de faire le bois moi-même (suite à un infarctus, je me ménage).

Pour satisfaire ma curiosité : est-ce que quelqu'un à le prix ?

Et je rappelle à tous ceux qui optent pour cette voie qu'il est très important de bruler du bois très sec, sous peine d'avoir des taux d'émission catastrophiques (CO, composés organiques volatiles, particules...). Donc d'être contreproductif en termes de pollution... Bref, pas écolo du tout ! Surtout si on régule par le tirage ("couper l'arrivée d'air pour étouffer la combustion")...

[invite79229367]

Bien le bonjour à tous, (Did67)

Pensionné mais, toujours actif.
A la recherche d'informations objectives concernant le type de chauffage qui conviendrait le mieux pour l'immeuble rural que je restaure petit à petit et comme bien d'autres visiteurs de ce forum, je suis complètement dans le flou après avoir lu et relu les diverses rubriques qui concernent: le type, la marque et la puissance KW d'une chaudière à pellets.
•Afin de définir la puissance idéale de la chaudière, je suis bien conscient qu'il faut en premier lieu calculer le cubage (m3) de chaque pièce du bâtiment et additionner le tout pour connaître le volume total à chauffer.
•Par contre, quelqu'un pourrait-il m' expliquer comment il faut procéder ( quelle formule de calcul) pour définir la capacité de chauffe et les dimensions des futurs radiateurs à installer dans chaque pièce ?
•Dans le jargon de chauffagiste, que signifie le terme "Coéficient 0,6 /0,7 /0,8 /0,9/ et 1" ?
•De même, Je suppose, qu'après avoir bien calculé les exigences calorifiques de chaque pièces, il est plus aisé de définir correctement la puissance de la chaudière.
•Justement, en ce qui concerne la puissance de la chaudière; quelques personnes attirent l'attention des lecteurs de forums sur le fait que les normes italiennes et autrichiennes n'ont rien en commun. (Tel que par exemple mesurer un objet en mm ou en pouce ou calculer une vitesse en KM ou en Miles ou encore définir la puissance d'une amplification en Watts RMS ou Musicale ) Impossible donc de comparer ce qui n'est pas identique ! Quel est donc la formule la plus honnête à utiliser pour calculer la puissance chaudière pour ne pas avoir de mauvaises surprises ?
•Dans le même ordre d'idée, quelqu'un pourrait-il expliquer pouquoi certains "chauffagistes" préconisent une T° de chaudière très basse (60°) et des radiateurs plus volumineux avec - selon eux- un retour vers la chaudière de 50° ?
Merci pour les comentaires:

[Did67]

Quand je serai à la retraite moi-aussi, j'ecrirai un traité sur le chauffage ! C'est ce qu'il faudrait pour répondre avec précision et nuance.

NB : ne pas mal prendre cette remarque ; je relève d'un infarctus et "souffre" de devoir encore travailler à plein temps... Fatigué... Ce qui pourrait apparaître comme une "pique" est en somme un soupir...

Déjà deux ou trois réflexions :

1) Le volume n'est qu'un indicateur très grossier de la puissance nécessaire ; cela dépend bien davantage de l'isolation ! En gros, une maison est une passoire thermique. La quantité d'énergie qu'il faut pomper dedans pour maintenir le niveau (donc une température vivable) dépend plus de la taille des trous que de la taille de la passoire !

Pour la puissance du chauffage, inutile de calculer pour chaque pièce : elle dépend avant tout de la surface d'échange avec l'éxtérieur ! Donc surfaces et nature des paroies suffisent.

Pour la puissance des radiateurs, ensuite, il faudra effectivement envisager la question par pièces.

2) Ensuite, cela dépendra évidemment du climat (la puissance de la chaudière est liée au besoin maximum, donc aux températures les plus basses) : climat (océanique ou continental), altitude, ... Une même maison aura donc des besoins différents selon l'endroit où elle se trouve...

3) La puissance calculée sera de toute façon une approximation. Rien ne te garantit qu'il ne fera pas plus froid pendant une période donnée que la "base" qui a été retenue pour le calcul ! Il faut donc toujours relativiser l'étude la plus sérieuse. A fortiori, une étude merdique !

Inutile de chercher la pêtite bête !

4) Il résulte de ce que je dis qu'il faut d'abord traiter la question de l'isolation. Une fois que cette question est au top, on peut traiter la question du chauffage. Beaucoup de gens font l'inverse !

A noter qu'il s'agit là de calculs. L'ordre de réalisation des travaux, c'est autre chose... On peut calculer la puissance du chauffage aujourd'hui pour une isolation de x cm de polystyrène qu'on fera dans deux ans... Mais il faut arrêter ces choix.

5) Normes italiennes, autrichiennes, etc ??? Je ne sais pas. Les unités d puissance sont internationales (en principe le kW). Les méthodes de calcul sont basées sur des abaques : on sait que le coéfficient d'isolation de tel matériaux est de tant et tant... Il puet y avoir des différnces mais les ordres de grandeur devraient cependant être les mêmes. Et, je répète, ce n'est parce qu'on utilise un ordinateur que le calcul final n'est pas une approximation. Inutile de chipoter pour 1 ou 2 kW !

La question est : est-ce qu'il me faut une chaudière de 10/12 ou 15 ou 20 ou 25 ou 35 ou 50 kW (c'est, en général, la gamme).

6) Basse température : oui.

a) une question de confort

b) réduit les pertes dans les circuits / chaudières (chaufferie) : les pertes sont proportionnelles à la différence de température ; plus ta chaudière / circuits sont chauds, et plus ils perdent !

c) améliore le rendement : plus la température dans la chauidère est basse et plus on peut "essorer" les calories dans les gaz d'échappement et donc meilleur sera le rendement.

Le seul problème subséquent : le rsique de condensation dans le conduit, d'où la nécessité de tbage dès qu'on passe en basse température (et en condensation a fortiori)

d) le top étant évidemment les vraies basses températures (28/30 °) car là, tu peux utiliser les chaudières à condensation et récupérer la chaleur produite par la condensation de la vapeur d'eau résultant de la combustion. C'est le cas classiquement des planchers chauffants mais il existe aussi des radiateurs spéciaux conçus pour les basses températures (avec de fines ailettes comme un radiateur de voiture). Voir le site de "Jaga" (sans pub)...

A noter une perfidie du fisc (enfin des lois de finance, donc des députés, le fisc ne fait qu'appliquer, soyons juste): les chaudières basse températrure ne bénéficient plus de crédit d'impôts alors que les chaudières à condensation si (pour l'instant). Donc ne pas négliger.

Voilà déjà ça ! Ce n'est pas un traité mais quelques pistes !

[invite575f6169]

Nouveau sur le forum, je me présente tout d'abord avant de poser une question en rapport avec le fil du sujet.

Je représente une copropriété dans le 78 de 48 logements, soit environ 3500 M2 (un RDC et 3 étages). Notre copro date de 1972 environ et L'émetteur est un plancher chauffant d'origine. Vous l'avez compris nous sommes en chauffage collectif.

La courbe de chauffe retenue cette année est en 22°C (pour 15 °C) et 44 °C (pour -5°C) extérieur. L'équilibrage est en devenir constant puisque nous comptons isoler les sous faces des RDC, puisque nous subissons des déperditions. Nous écoutons donc les recommandations du CSTB qui préconise cette isolation, lorsque les RDV donnent sur des locaux non-chauffés.

Nous souhaitons nous orienter vers une énergie renouvelable, les granulés de bois. J'ai parcouru bien entendu pas mal de pages sur le forum et souhaiterait votre avis sur la puissance requise. Nous comptons pour la sécurité, splitter la puissance nécessaire en 2. Une chaudière en cas de panne reste active en cas de panne de l'une des 2 chaudières.

Un bureau d'études zélé, nous préconiserait 220 Kw, soit 2 X 110 Kw (par exemple 2 Hargassner modulante avec bouteille de mélange + régulation de cascade Hargassner)

Nous ne produirons pas d'ECS, juste de l'eau chaude pour les serpentins, qui en nominal, doivent contenir de l'eau entre 22°C et 50°C maximum dans le secondaire.

Je dis bureau zélé car des vendeurs sont tous partis sur 400 Kw. Je ne reviens pas sur le classique surdimensionnement que j'ai pu lire dans les réponses précédemment.

Toutefois, à la vue de ces diverses données que je vous communique, j'aurais aimé avoir votre avis. Le plancher est moins gourmand en énergie. L'isolation ? nous sommes en classe E, pas d'isolation externe. Et chacun est invité à s'occuper de changer ses fenêtres car nous touchons des parties privatives.


Merci à vous !

[invitec27b7f8c]

Slt .
Le BET vous à fait une étude thermique, pour vous sortir 220 kw ?

Pour de telles puissances, vous pouvez aussi regarder pour la plaquette plutôt que le granulé . A condition d'avoir de la place (plus volumineux) ?
Pourquoi ne faites vous pas l'ECS en collectif ?

Bon, ici tt le monde va vous bassiner pour isoler en priorité ...

[invite70de4110]

Bonjour Damfleur

La solution des deux 110 en hargassner et bouteille de mélange , c'est cool et ca marche bien
De plus ce sont des chaudières garantie 7 ans
L'avantage c'est en demi saison , tu marches sur une chaudière et ton point de bascule sera peu etre à 0° et en dessous les deux fonctionne .

C'est une bonne config et sans emmerde

[invite575f6169]

Merci pour les réponses.

Oui l'isolation bien sûr ! mais à plus de 400 K €, rien que pour les murs extérieurs, on ne suit pas financièrement.

Le but de la copro est de bénéficier du PTZ éco avec ses 2 mesures obligatoirement éligibles, mais dont le cumul financier sera digeste.

L'autre mesure serait le toit (isolation + étanchéité). Et là, en cumulant chaufferie rénovée et toit, on est en bien en dessous du coût de la seule mesure d'isolation des murs extérieurs.

Entre tout faire et ne rien faire, il nous fallait choisir quelque chose qui nous fasse progresser mais digeste financièrement.

La quantité du silo et son accès nous font penser que le granulé sera plus viable. Pas de gros bouleversement au niveau de la maçonnerie.

Pour répondre à rara63, le BET suppute 4 KW de puissance environ par appartement (en moyenne 70 M2). L'autre règle trouvée sur internet 50w/M2 en mal isolé.

On obtient une fourchette de 175 Kw à 200 KW. 220 Kw fonctionnerait à priori.

Merci FILELEC pour l'avis. Je suis assez séduit par l'idée d'environ 4 mois d' inter saison uniquement chauffé par une "petite" chaudière à Pellets de 110 Kw.


D'autres avis sur la puissance requise par rapport ? merci !

[Did67]

1) Pour la puissance, les règles genre tant et tant pour tant de m², cela marche mal en appart : l'appart du milieu ne perd que sur sa face avant, etc...

Pour moi, l'impasse sur une étude est une connerie. Surtout que ces études, sauf erreur, si elles sont volontaires sont éligibles au crédit d'impôts.

2) Pour les moyennes puissances, effectivement, ne pas écrater l'option de la plaquette : plus la consommation est importante, et plus il est rentable de mettre p^lus cher pour la machien et les équipements (silo) et payer le combustible nettement moins cher.

S'assurer d'abord d'un approvisionnement !

3) Si le choix de la palquette se confirmait, penser à plusieurs chauidères en cascade. Chez Okofen, le logiciel gère je ne sais plus combien de chaudières, adapte le nombre en fonctionnement, organise le "tour de rôle" de sorte à ce qu'en moyenne toutes les chaudières soinet sollicitées autant...

En Allemagne, le marché du collectif s'est beaucoup développé et des installations genre immeuble, maisons de retarite etc.. avec des batteries de chauidères à pellets en cascade sont une banalité...

La technologie est au point. Ne pas s'inquiéter. En revanche, trouver un chauffagiste qui maîtrise l'électronique, car tout cela passe par des "bus", des cartes, des boitiers, des paramétrages...

[Did67]

l'argument principal à mes yeux qui me freine dans ces choix est d'arriver à trouver un installateur sérieux et compétent. J'habite en Loire Atlantique, et c'est loin de l'Alsace, de l'Allemagne ou de l'Autriche ...

J'oubliais : il y a des gens sérieux partout et des gens moins compétents également...

L'avantage de l'Alsace, spécifiquement par rapport aux pellets, c'est d'avoir à portée de main des fournisseurs de pellets, avec une filière déjà bien établie, stabilisée, plusieurs grosses unités, de la concureene, de la qualité (norme Din+). Là, aucun doute, cela rassure !

[invite95020393]

Bonsoir.
Un après,petit retour d'expérience et une petite question quand même.

Bref,un an et 3800kg plus tard en chauffant assez bien en Bretagne je suis très satisfait de mon hargassner.

Un peu trop de bruit de la soufflerie mais apparemment c est normal et les autres sont a priori pareil.l installateur va quand même revenir pour essayer d'isoler un peu tout en essayant de ne pas étouffer l'aspiration d'air

Ce matin un granule s'est coincé dans mon système d'aspiration. J'ai bougé les tuyaux et ce fut bon.
Petite interrogation.
Pourquoi les 2 tuyaux n'aspire pas?
En effet ,un seul tuyau sur les 2 avait un granule de coince ,je pensais que les 2 tuyaux branchés derrière la chaudière servaient à aspirer en même temps et donc compenser le problème sur un.

Autre chose,330€ la tonne en vrac chez Leclerc c'est inadmissible.....70€ de moins en gsb en prenant en sac alors que j'en ai eu pour 3000€ de fabrication de silo en bois je suis dégoûté

Si vous avez besoin,n'hésitez pas

[herve78500]

Si le tube d'amenée à la chaudière est rempli de granulés, les frottements dus à ces granulés deviennent trop importants et la dépression de l'aspirateur ne suffit plus à les emmener, le débit devient nul. Il faut réaliser un mélange granulés-air tel que les pertes de charge (frottements) restent compatibles avec le domaine de fonctionnement d'une turbine d'aspirateur, laquelle ne maintient un débit d'air que pour une dépression de 1 à 2 m de colonne d'eau. Le ratio volumique granulés/air à réaliser est de l'ordre de 0,1 à 0,2.
Pour les silos à granulés en dur avec des sondes d'aspiration au fond, on a généralement un circuit en boucle pour l'air:
Tube silo vers chaudière: mélange granulés +air
arrivée chaudière ou plutôt réservoir journalier: séparation air et granulés, éventuellement séparation de la poussière
Tube chaudière vers silo: air uniquement
Dans la sonde d'aspiration, au moyen d'un dispositif approprié, on mélange air et granulés en créant une forte turbulence et ce mélange repart vers la chaudière.
http://forums.futura-sciences.com/ha...ranules-2.html
Hervé

[christina86]

Bref, un an et 3800kg plus tard en chauffant assez bien en Bretagne [...]
Autre chose, 330€ la tonne en vrac chez Leclerc c'est inadmissible.....70€ de moins en gsb en prenant en sac alors que j'en ai eu pour 3000€ de fabrication de silo en bois je suis dégoûté

Il y a de quoi... Ici tout pareil, 80€ de moins la tonne en sacs en grande surface (EnPlus) / au vrac (DinPlus), mais comme à l'époque du projet on nous calculait le contraire... Bienheureux finalement ceux qui n'avaient pas de place et ont pris des chaudières avec trémies à chargement manuel, plus pratiques à charger et avec bcp plus d'autonomie que la trémie journalière.

3000€ de silo pour 3t800 de conso - c'est la contenance de mon silo textile ...qui m'a coûté presque moitié moins !

[Did67]

Reste à voir si c'est durable !

En effet, en Alsace aussi on constate une arrivée de pellets en sacs via les GSB, à des prix dont je pense que ce sont des prix d'appels, dans un contexte où après une relative pénurie il y a un an, la tendance est très nettement à la baisse des prix en raison des stocks, car : hiver très clément jusque là ; prix du pétrole à la baisse... Mais cela participe aussi du "greenwashing" de ces magasins : on met une palette de pellets, avec la mention "énergie renouvelable", dans le sas d'entrée du magasin... Accessoirement, ceux qui n'en ont pas encore, seront tentés d'acheter un poêle à pellets placé juste à coté...

Mais je pense qu'à la base, c'est un circuit de distribution, avec d'autres paramètres économiques (centrales d'achat, des fois recours à l'importation), qui se met en place dans les GSB... à coté de petites entreprises locales de distribution de pellets en vrac...(qui doivent amortir un camion avec pesée embarquée).

Pour ceux qui ont silo "en dur", avec trappe, et une folle envie de faire de la gym gratuitement : rien n'empêche de remplir le silo avec des sacs, via la trappe (l'an dernier, j'ai été à court de pellets en vrac, j'ai géré une tonne ainsi ; même pour un cardiaque, ce n'est pas insurmontable).

Et donc, avant d'être dépité, voir si ça dure, cette affaire !