panneau solaire orienté EST EST SUD

[ludocool33]

Rebonjour à tous,
Une fois de plus je viens chercher des renseignements....VOila,j'ai du abondonner les panneaux tube sous vide(marque eole) sur le sol,car ma femme pense que c'est bien trop dangereux pour les enfants(risque de brulure),donc je n'ai pas le choix,ca sera sur le toit qui lui et orienté ESt ESt SUD.J'ai fais des simuls avec soleili,et comme vous pouvez le voir,en hivers à partir de 13h50 environ,mes panneaux ne recoivent plus le soleil,est ce préjudiciable? Y'a t'il une solution pour rattraper ca?
MErci à tous de vos précieux conseils!
-----

[spoltibrun]

Bonjour , pas besoin d'attendre la validation de pièces jointes .
Un arret du solaire à 13H50 rends le solaire quasiment inutile
Pour info , mon système vient à peine de s'arreter , si j'avais du me contenter des kw jusqu'à 13H50 , je n'aurrai rien installé
Parmis les paramettres à surveiller de près , l'orientation/inclinaison est de loin le plus important

[invite0324077b]

si tu a un toit est sud est c'est que tu a un mur pignon sud sud ouest : c'est la que tu doit mettre tes capteurs

mais j'atend tes pj il y a des solution originales ...

[ludocool33]

merci de votre aide,j'attends que les pieces soit validés pour avoir vos idées

[A voir en vidéo sur Futura]

[ludocool33]

je vous joint aussi une photo de face(c'est ca le pignon?)

[invite0324077b]

le mur orienté presque sud est vraiment tout petit

quelle est la dimension des capteur ?

[ludocool33]

le mur fais 7m de largeur, j'ai 3 panneaux de largeur 1195 mm et hauteur 1760 pour une surface totale de 7.84m^2...(game tube sous vide eolsol)

[invite50e618bb]

Et c'est quoi l'inclinaison de ton toit ?
C'est orientation et inclinaison qui définissent la quantité d'énergie utilisable.

Perso j'ai pris le risque de faire avec une inclinaison d'a peine 40 ° et une orientation de 70° Est.
Les différentes simu me donnent un peu plus de 50% d'apport solaire sur l'année au lieux d'un peu moins de 65% en sud 45°.
En janvier on récupère 2 fois moins de pas grand chose. C'est beaucoup plus nuancé l'été.
Ca rend le solaire moins rentable mais il n'y a pas que cela dans la vie !
Je n'ai pas trouvé d'autres solutions valable dans un cas similaire au tien.
En mettant les panneaux mieux orienté mais trés loin du stockage, cela n'arrangeait pas le rendement non plus ...
http://software.cstb.fr/soft/present...id=fr!Solo2000
http://ines.solaire.free.fr/index.php

Et un extrait d'une doc technique pour evaluer les pertes par rapport a l'orientation optimale.
doc complet là : http://www.viessmann.be/fr/products/...lartechnik.pdf

Enfin c'est peut être pour me rassurer sur mon investissement que je dis tout cela. Je pourrais faire un retour dans 1 an ou 2

[ludocool33]

Et c'est quoi l'inclinaison de ton toit ?
C'est orientation et inclinaison qui définissent la quantité d'énergie utilisable.

Perso j'ai pris le risque de faire avec une inclinaison d'a peine 40 ° et une orientation de 70° Est.
Les différentes simu me donnent un peu plus de 50% d'apport solaire sur l'année au lieux d'un peu moins de 65% en sud 45°.
En janvier on récupère 2 fois moins de pas grand chose. C'est beaucoup plus nuancé l'été.
Ca rend le solaire moins rentable mais il n'y a pas que cela dans la vie !
Je n'ai pas trouvé d'autres solutions valable dans un cas similaire au tien.
En mettant les panneaux mieux orienté mais trés loin du stockage, cela n'arrangeait pas le rendement non plus ...
http://software.cstb.fr/soft/present...id=fr!Solo2000
http://ines.solaire.free.fr/index.php



Et un extrait d'une doc technique pour evaluer les pertes par rapport a l'orientation optimale.
doc complet là : http://www.viessmann.be/fr/products/...lartechnik.pdf

Enfin c'est peut être pour me rassurer sur mon investissement que je dis tout cela. Je pourrais faire un retour dans 1 an ou 2

enivron 30 degres(comble non aménageable avec fermmette)....
19 metre il y aurait trop de pertes?

[ludocool33]

Y a t'il un logiciel pour caclucler ces pertes? Car méme avec une longueur de 19 metre,si je suis exposé plein ud je dis rattraper le coup,non?

[invite50e618bb]

de memoire solo 2000
Je crois que c'est le point info energie du coin qui m'avait fait une simu ..

[ludocool33]

Rebonjour,
Je reviens à la charge, savez vous quels documents(et ou puis je les trouver) afin de faire une modification pour le permis de construire.Car il n'a que un an, et comme je souhaite poser du panneau solaire sur le pignon, que faut il comme papier?(plan de masse?....etc).JE susi allé sur le site du gouvernement,mais c'est énorme...
merci à tous

[invite0324077b]

sur ton dessin de maison le mur pignon me paissait bien petit , mais avec les dimension de capteur que tu a donné ca suffit largement

mais en plus il est posible de faire un pan coupé dans le toit a l'inclinaison optimum pour le panneau donc de pente bien plus forte qu'un toit normal

ma solution preferé c'est de faire un panneau orientable pour suivre le soleil indepandant de la maison : pas de permis de construire , rendement x 1.5 au moins : 2 panneau orientables chauffent autant que 3 fixe

[ludocool33]

sur ton dessin de maison le mur pignon me paissait bien petit , mais avec les dimension de capteur que tu a donné ca suffit largement

mais en plus il est posible de faire un pan coupé dans le toit a l'inclinaison optimum pour le panneau donc de pente bien plus forte qu'un toit normal

ma solution preferé c'est de faire un panneau orientable pour suivre le soleil indepandant de la maison : pas de permis de construire , rendement x 1.5 au moins : 2 panneau orientables chauffent autant que 3 fixe

Je pensais mettre une poutre en horizontal pour porter, en plus du pignon, le poids des 3 capteurs.Capteurs qui seront fixés sur des équerres(faut que je réfléchisse pour la fabrication...).Ainsi ca m'évite de couper le toit,et ainsi suivant la saison,grâce a ces mêmes équerres,j'augmentes,ou diminues l'inclinaison....C'est de ca que tu parlais quand tu dis 'suivre le soleil'?

[invite0324077b]

suivre le soleil c'est faire un axe de rotation parralele a l'axe de rotation de la terre , et entrainé par un motoreducteur a 1tour/24h

le raport de reduction etant tres grand un moteur de puissance minuscule suffit

sur le dessin que j'ai mis le moteur peut tourner en permanence et ca suit le soleil a travers la terre pendant la nuit et le retrouve le matin : c'est bon pour des photovoltaique branché par contact tournant

pour des panneau thermique il faut les brancher par des flexibles souple : donc il faut que le soir le moteur reparte en marche arriere pour revenir a la position du matin sans entortiller les tuyaux

autre avantage du systeme ca permet de tourner volontairement le dos au soleil quand il faut eviter la surchauffe

[ludocool33]

okya,je pensais que juste une translation pour faire varier l'inclinaison suffisait....Une rotation c'est plus compliqué à mettre en place, et je en vois pas comment réaliser ca....

[invite0324077b]

faire varier l'inclinaison c'est bon pour tenir compte de la saison , plus vertical en hivers et plus horizontal en été , mais c'est d'une faible importance ...

l'orientation automatique fait un bien plus gros benefice , mais je sais qu'il n'y a rien dans le commerce

quel est le prix de tes capteurs ?

[ludocool33]

je me disais aussi,ca serait trop beau....Sinon j'en ai pour environ 9000 euro(3 capteur sous vide,1 ballon sanitarie 300l, 1 chauffage 700l).Il faut que j'appelle les impots pour étre sur pour le credit que je n'ai pas de mauvaises surprises....

[invite0324077b]

3000 euro pour 3 capteur fixe

je prefere 2000 euro pour 2 capteur et un systeme d'orientation qui ne coutera pas 1000 euro

mais ce calcul est faux car tu n'a pas donné le prix du capteur mais mis avec les autres pieces

[ludocool33]

3000 euro pour 3 capteur fixe

je prefere 2000 euro pour 2 capteur et un systeme d'orientation qui ne coutera pas 1000 euro

mais ce calcul est faux car tu n'a pas donné le prix du capteur mais mis avec les autres pieces

oki,le capteur est à 1000 euros.Certe le syteme d'orienttion serait mieux, mais je n'a irien trouvé pour faire ca.Sachant que 1 panneau pése déja 45 kilos,soit 90 kilos en tout à manier...

[invite0324077b]

avec le systeme que j'ai dessiné il y a un axe incliné a 45° entre 2 poteau

cet axe passe par le centre de gravité des panneau avec un roulement a 1 bout et un motoreducteur a l'autre , le couple pour faire tourner est faible . c'est surtout du vent qu'il faut tenir compte pour choisir le moteur

les poteaux peuvent etre au sol et assez haut pour que l'on puisse passer sous le panneau sans se cogner , ou sur le toit de la maison si la charpente est prevue assez solide pour les supporter

je vais bientot faire la meme chose chez moi mais pas avec un panneau plat mais une parrabole

[ludocool33]

avec le systeme que j'ai dessiné il y a un axe incliné a 45° entre 2 poteau

cet axe passe par le centre de gravité des panneau avec un roulement a 1 bout et un motoreducteur a l'autre , le couple pour faire tourner est faible . c'est surtout du vent qu'il faut tenir compte pour choisir le moteur

les poteaux peuvent etre au sol et assez haut pour que l'on puisse passer sous le panneau sans se cogner , ou sur le toit de la maison si la charpente est prevue assez solide pour les supporter

je vais bientot faire la meme chose chez moi mais pas avec un panneau plat mais une parrabole

ca y est,j'ai compris ton systeme!!!
l'angle de 45 degres est le meilleur pour le rendement,tu joues juste sur l'ESt et l'Ouest pour suivre un maximum le soleil.DOnc tu as juste une rotation...Je pensais que tu en avais 2: une pour suivre le soleil,la 2éme pour faire varier l'inclinaison de 30 a 60 degres.....DOnc ca va beaucoup mieux...Pour mon cas,je pensais justement mettre la motorisation d'une parabole juste au milieu des deux capteurs(au centre de gravité comme tu dis pour éviter d'avoir trop de force), par contre,faut que je voyes comment les fixer sur cette liaision pivot, et surtout piloter ce moteur pour qu'il tourne quand il faut....Beaucoup de recherche en perspective.....JE me penche quelques temps dessus voir si il y a pa plus simple,ce qui m'inquiéte aussi c'est la résistance au vent..... J'imagine le piloter avec une horloge programmable....

[invite0324077b]

il faut que ca soit entrainé par un petit moteur synchrone avec exactement la bonne reduction pour tourner a la vitesse de la terre

une horloge met la marche avant le jour et la marche arriere la nuit : 2 contact fin de course limitent la course en aretant le moteur au bon angle pour pas que ca se deregle a la longue : pas besoin de microprocesseur !

pour un capteur plan inutile de tenir compte de la hauteur du soleil a midi

pour mes parabole il faut tenir compte de la hauteur du soleil : et changer l'angle entre l'axe et la paralole : un reglage manuel une fois par semaine pourait sufir

[ludocool33]

Je viens aussi de penser que j'ai 2 moteurs de pompe qui me servent à rien,vais essayer de développer...

[herakles]

une horloge met la marche avant le jour et la marche arriere la nuit : 2 contact fin de course limitent la course en aretant le moteur au bon angle pour pas que ca se deregle a la longue : pas besoin

j'utilise plutôt deux cellules photo électriques qui sivent le soleil pour commander en tout ou rien un motoréducteur ...ci joint exemple miroir solaire en 77 ...

[herakles]

mais je sais qu'il n'y a rien dans le commerce

aux states , il y a un ingénieur qui vend des systèmes ou des plans de système de suivi solaire très pointus , je dois avoir ses coordonnées quelque part ..

Pour ma part 'j'en ai fabriqué pour le suivi du soleil (monture altazimutale) = suivi heure par heure et selon la saison avec 4 photodiodes de pointage et comparateur électronique pour un miroir solaire .

[ludocool33]

salut herakles,je veux bien voir ta fabriquation "made by herakles"
Desphotos,explications....
Merci

[herakles]

atends que la validation soit faite

Il y a un livre écrit par JL PERRIER qui a construit un énhaurme miroir orienté sur rail circulaire et renvoyant les rayons solaires sur un capteur installé sur sa façade ..

pharaonique !!!

j'exagère , ce n'est que le centième de ce qui a été fait sur Odeillo ...mais ca impressionne , surtout avec les 2000 à 2400°C qu'il obtient par concentration ...de quoi faire fondre une plaque d'acier de 5 mm

livre "énergie solaire" de JL PERRIER Editions Techniques et Scientifiques Françaises (E.T.S.F.)1979 -

[invite0324077b]

j'utilise plutôt deux cellules photo électriques qui suivent le soleil pour commander en tout ou rien un motoréducteur ...

plus le moteur est lent plus la puissance nessessaire est faible : pourquoi mettre un moteur trop rapide et le fatiguer par des arret et demarages repeté ?

en plus un suivi optique du soleil est une catastrophe : quand le soleil se bouche le suivi s'arrete : quand le soleil revient les moteur rament plein pot et mettent un certain temps pour le trouver

pour s'en convaincre il faut voir un gros telescope sur monture equatoriale : un ninucule moteur synchrone de quelque watt et une cascade d'engrenage le fait tourner avec une precision suffisante pour faire des photos qui durent des heures

[herakles]

j'avais utilisé une temporisation pour éviter ce fameux "pompage" (nuages mais aussi insectes farceurs comme les araignées ) ou encore les "dépassements " indésirables dûs à des moteurs trop puissants qui provoquent des oscilaltions indésirables autour du point "o" , d'autre part la régulation ralentit le mouvement( alimentation hachée ) au fur et à mesure que l'on s'aligne pile sur le soleil ...