Projet chalet isolé autonome en energie

[inviteb8a26aeb]

Bien le bonjour tout le monde,

Alors voila, j'ai pour projet de cour de dimensionner les besoins energetiques d'un petit chalet de montagne (Alpes du Nord) qui serait autonome en energie.
Ce chalet sera habité 2 semaines en Fevrier et 2 mois en été.
Je prevois donc utiliser des capteurs solaires pour le chauffage et l'eau chaude et du photovoltaïque couplé à de l'eolien pour l'electricité;

rien de spécial pour les recepteurs: une télé, une radio, 6 tubes fluo compactes, le necessaires pour manger, ... bon c'est peut être là que ça se complique car il faudra deux plaques electriques car impossibilité d'amener le gaz...

Bref, j'aimerais trouver des cartes d'ensoleillement et des vents pour une region montagneuse 2000 m d'altitude, enfin quelque chose d'un peu plus precis que les vagues cartes de france ...

Un autre probleme c'est comment determiner les pertes energetiques moyennes de ce chalet ?...

Et enfin quelle methode utiliser pour optimiser ce couplage eolien/photovoltaïque (le but etant que cela soit le meilleur rendement/prix) ? Car là j'avoue ne pas trop savoir comment m'y prendre et je ne trouve rien pour m'aider sur internet...

Donc si quelqu'un pouvait m'apporter quelques renseignements salvateurs, je lui en serais gré



Merci d'avance
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[invite53a4f226]

C'est dommage d'utiliser des plaques électriques pour cuisiner. Il n'y aura vraiment pas la possibilité d'amener des bouteilles de gaz.
C'est de qui se fait dans tous les refuges des Alpes...

Pour l'ensoleillement, tu peux avoir une idée assez précise avec le site suivant en fonction de la latitude et de la longitude du lieu. Par contre tu ne peux pas prendre en compte les masques il me semble.

http://audience.cerma.archi.fr/cerma...ls/outils.html

[inviteb8a26aeb]

Oui je sais que l'utilisation des plaques electriques va grandement augmenter le besoin en electricité, mais c'est une des contraintes que l'on doit prendre en compte ...
Merci pour le lien, ça m'a l'air en effet un peu plus precis que la vague carte de France

Pour en revenir sur la couplage eolien/photovoltaïque, j'aimerais deja savoir si il est rentable de melanger ces deux sources d'energie ?

L'avantage de l'eolien, surtout en montagne, c'est qu'il apporte de l'energie en permanence (enfin quand il y a du vent ),contrairement au solaire, ce qui permet de recharger les batteries ... mais je suis en train de me poser une question : les besoins du chalet sont calculés pour une journée, et au final peu importe à quel moment les panneaux ou l'eolienne fonctionne puisqu'il y a stockage sur la batterie...donc est-il vraiment utile de melanger photovoltaïque et eolien ? Les jours de mauvais temps par contre, le solaire n'apportera que peu d'electricité, contrairement à l'eolien (quand il fait pas beau, il y a souvent du vent)...donc c'est peut être à ce niveau qu'il peut être utile de coupler les deux, mais j'ai du mal à voir comment m'y prendre pour calculer tout ça ??

[chatelot16]

je trouve qu'en plaine l'eolien est plus economique que le photovoltaique

alors en montagne ca me parais encore plus favorable a l'eolien : enfin sauf en fond de vallé ...

l'electricité se transporte bien : il ne faut pas hesiter a mettre la longueur de cable qu'il faut pour placer l'eolienne le plus haut possible

le vent souffle aussi la nuit ...

c'est quand le temps est mauvais que l'on consomme le plus d'electricité , et qu'il y a le plus de vent

mais les batterie aceptent n'importe quel courant : quelque cellule photovoltaiques peuvent assurer l'entretient des batterie en cas de panne de l'eolienne

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteb8a26aeb]

up

Please, personne pour quelques precieux rensignements... ??

[quic'est]

Bonjour,

tu vas mettre une usine à gaz pour te chauffer 2 semaines par an en février. Il faudrait que tu nous donnes la surface à chauffer, l'altitude, l'isolation, l'orientation.... pour évaluer les déperditions thermiques. Et si tu choisis l'éolien et le solaire, comment vas tu faire lorsqu'il n'y aura pas de vent ni de soleil pendant ta semaine de février. Tu vas vers les 10 000 euros d'investissement si tu choisis cette voie.

J'étudierai, la bouteille de gaz, le chauffage/cuisinière à bois, le poêle à pétrole beaucoup plus rentable et beaucoup plus sure et tu attendra ton objectif. "le but etant que cela soit le meilleur rendement/prix".

Cordialement

[chatelot16]

6Iluvatar9 on a pas de boule de cristal : je t'ai dis ce que je pouvais dire a priori sans avoir de renseignement precis pour aller plus loin il faut que tu donne des detail sur TA SITUATION

comparer eolien et solaire c'est bien gentil : mais avec quelque bidon d'essence on fait tourner un groupe electrogene ...

les batterie au plomb les plus efficace sont deja bien chere

une solution est de mettre des batterie plutot trop petite , une eolienne pas chere qui risque aussi d'etre trop petite et un groupe electrogene pour faire le complement , et si ca ne suffit pas tu mettra une eolienne plus grosse et la petite servira de secours

comment veux tu qu'on te fasse des calcul precis si tu ne donne aucun renseignement ?

mais comme ton temps d'occupation est court une quantité raisonable de carburant liquide peut faire le chauffage et l'electricité sans rien inventer ...
si il y a du bois c'est bien . mais la montagne on ne sait pas ce que c'est : en haute montagne le bois est plus rare qu'en bas ...

[inviteb8a26aeb]

Ah excusez moi je n'ai pas été tres clair sur le coup je l'avoue,

en fait c'est un projet que j'ai à faire (eleve en 3eme année ecole d'ingé), mais le sujet est completement hypothetique, il n'y aura pas d'application concrete tout simplment parce que le chalet n'existe pas(helas), donc finalement ce n'est pas tellement le budjet qui est interessant mais le fait de satisfaire le cahier des charges que j'ai vaguement presenté dans mon premier post.

L'unique consigne est de dimmensionner les capteurs solaires, PV et eolien pour un petit chalet (2 personnes) de montagne, plutot Alpes du Nord a t-il precisé, pour avoir un ensoleillement plus faible et justifier le besoin d'eolien, qui sera occupé comme je l'ai dit 2 semaines en Fevrier et 2 mois en été (le plus important c'est Fevrier car on choisit le pire mois pour le dimmensionnement).

On a pas le choix sur les sources d'energie, on a que ces trois là ... je sais que c'est surement pas le plus rentable, surtout avec les plaques electriques , mais le principe est que l'on apprenne à dimmensionner ces sources d'energie. Donc quand je parlais de "meilleur rendement/prix", c'est surtout meilleur rendement avec CES sources là.

D'ailleur c'est completement hors programme, on a pas du tout de cours dans le genre, on est plutot specialisé en méca flux et thermodynamique. Mais j'ai choisis ce projet car cela m'interesse enormement le renouvelable.

Bref on fait un peu ce qu'on veut pour le choix du chalet, on s'est dit 2000m d'altitude parce que ça semblait raisonnable, par contre aucune info sur l'orientation, les recepteurs ou même l'isolation, c'est comme bon nous semble ... mais finalement c'est vraiment pas plus facil car on sait plus trop par où commmencer et on a pas les bases dans ce domaine, c'est d'ailleurs pour ça que je viens demander un peu d'aide.
Pour l'isolation ce qu'il nous faudrait c'est le cas d'un chalet tout ce qu'il y a de plus normal, orienté Sud par exemple pour limiter la casse ...

On a expliqué au prof que le manque d'info concrete allait rendre le projet tres approximatif, puisqu'on ne peut pas mesurer la moyenne des vents ou d'ensoleillement comme cela ce fait normalement, mais il a dit que ce n'etait pas grave, qu'on devait faire au plus coherent

quic'est, le stockage sur batterie et le couplage eolien/PV sont censés assurer l'apport en electricité ... pour qu'il n'y ait ni vent ni soleil pendant 3 jours (en general c'est l'autonomie que l'on donne aux batteries je crois ... mais avec cette histoire de plaque chauffante ça va ptet pas être la même histoire ) ce serait vachement pas de bol quand même... bon par contre l'eau sera ptet pas toujours chaude

Enfin bref si ça vous semble vraiment pas faisable, faites le moi savoir, j'en toucherai deux mots au prof...vous comprenez notre embarras car en plus de pas avoir de renseignements precis, on connait pas grand chose au sujet et pourtant va bien falloir qu'on s'en sorte ...

En tout cas merci pour votre soutien

[KroM67]

Le coup des plaques électriques c'est effectivement une abberation. Poser des panneaux PV pour utiliser l'énergie comme ça... sont fous ces ingénieurs...

Cuisinière bois, voir cuisinière-bouilleuse pour l'ECS.

[inviteb8a26aeb]

OK soit, on fait sans plaques electriques.

Disons qu'on a l'equipement qui suit :

- 3 lampes fluocompactes de 11W pour une durée de consommation de 5 heures soit 11x3x5=165Wh/j
- 1 Armoire 120 litres de 80 W fonctionnant 8h soit 640Wh/j
- 1 congelateur 50 l de 60W fonctionnant 8h soit 480Wh/j
- 1 radio réveil de 5W fonctionnant h24 soit 120 Wh/j
- 1 Téléviseur couleur 42cm de 50W fonctionnant 2h soit 210 Wh/j

soit un total de 1615Wh/j

Est-ce que j'oublis quelque chose ? Une pompe peut être pour la robinetrie, les toilettes et les capteurs solaires ... mais là je sais pas trop ce qu'il faut mettre ...

La question est donc la suivante : comment est-ce qu'on reparti cela entre PV et eolien afin d'avoir le meilleur rendement/prix tout en s'assurant de toujours avoir du courant ?...

[invited4c7a0b0]

Bonjour, j'ai pour projet de crée un chalet autonome à Mouthe ( village le plus froid de France ) et j'ai des problèmes à propos du dimensionnement des panneaux solaires.

Aidez moi svp