Avis sur installation chauffage + ECS solaire

[invite6a39664e]

Avant de demander des devis, j'aurais voulu vos avis sur l'installation que je prévois...

Notre maison (transformation d'une grange en habitation basse énergie) aura un besoin en chauffage inférieur à 30 kWh/m²/an pour une surface chauffée d'environ 393m² (résultats PHPP, mais la surface intérieure des pièces chauffées ne fait en réalité que 290m²).

Voici donc ce que nous avons prévu :
* 1 mini chaudière à pellets Ökofen pellematics PE08 (2 à 8kW)
* 1 silo textile ou autoconstruit pour alimentation de la chaudière par vis
* 1 ballon Ökofen Pellaqua PS802H (pour deux circuit chauffage - salles de bains + séjour) contenance 820 litres avec serpentin pour production instantanée d'eau chaude sanitaire.
* panneaux solaires Ökofen (9m² ou 11,25m²) sur pan de toiture orienté sud-sud-est avec une pente d'environ 32° (mais on peut gagner quelques degrés puisqu'ils ne sont pas intégrés...)
* des corps de chauffe dans les pièces de séjour et salles-de-bain (pas de chauffage au sol, pas de chauffage dans les chambres et les couloirs)
* tout le système de régulation solaire et chauffage adéquat
* un système de ventilation double flux avec récupérateur de chaleur

Est-ce que cette installation peut répondre à nos besoin au vu de la performance énergétique de la maison ?

Est-ce qu'un ballon de 820litre n'est pas trop grand pour 9m² de panneaux solaires ?

Quels sont les risques de surchauffe des panneaux solaires en été ?

Merci d'avance à tous pour vos réponses.
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[invite6a39664e]

Ca n'a pas l'air d'inspirer grand monde...

Est-ce que je fais fausse route avec ce système ?

[invited41d52f7]

Je trouve tout cela très intéressant, car assez proche de ce que j'envisage pour mon habitation Serait-ce possible d'avoir une idée des coûts, en particulier la solution pellaqua+pellesol ?

[Ulyssesourd]

bonsoir Narius,
Bravo pour votre maison basse energie ! Si vous voulez chauffer 290m2 avec des depertitions à 30kwh/m2/an, avec une chaudière à pellet, qui a une puissance minimale de 2kW à une puissance maximale de 8kW -
Je calcule : (30 / 365) * 290 = 24kW en moyenne une journée donc la chaudière apporte au minimum 2kW/heure soit 48kw en une journee en fonctionnement + ECS, cela doit suffire.
En ce qui concerne le ballon de 820L c'est bien un ballon ECS ? 820L c'est enorme !!! car il faut compter 50L par personne vivant dans la maison donc si vous etes 4, 200L ou 300L suffissent largement. Donc si vous diminuez le volume du ballon, vous économisez aussi la surface des capteurs donc le cout ! Car en general, une chaudière à pellet n'a pas besoin d'un ballon tampon. Votre ballon est à double echangeur : 1 relié à votre chaudière à pellet, l'autre relié à vos capteurs. Pour le dimensionnement des capteurs, je pense que c'est 1m2 pour 100L, et pour la surcharge, je ne puis vous répondre car je ne suis pas spécialiste...J'ai entendu dire que la surcharge va vers la piscine ou autre ballon en sécurité. Il ne faut pas surdimensionner le ballon sinon le rendement des capteurs s'y ressent...personnelement, je pense qu'il vaut mieux sous-dimensionner la surface des capteurs, et l'appoint se fera par votre chaudière à pellet puisqu'elle est automatique.
Cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite6a39664e]

Je trouve tout cela très intéressant, car assez proche de ce que j'envisage pour mon habitation Serait-ce possible d'avoir une idée des coûts, en particulier la solution pellaqua+pellesol ?

Je peux donner une idée des prix que j'ai, mais cela ne correspond pas à ce qui est décrit ci-dessus parce que notre premier devis ne prenait pas en compte le caractère "basse énergie" de notre maison... :
- Chaudière (prix pour une Ökofen PES 15kW, on a pas encore demandé pour un PE8) avec régulation, pose, accessoires de chaufferie... : 11 000 euros
- silo textile + accessoires d'alimentation (4 à 5 tonnes) : 3 000 euros
- ballon tampon : 5 300 euros
- panneaux solaires (pour 17m²) : 7 800 euros
- le reste, c'est chauffage au sol, radiateurs, tuyauteries...

Tout cela, c'est pose comprise, mais HTVA

Si tu me contacte en privé, je peux te fournir la liste des prix de Ökofen 2007/2008... pour te faire une bonne idée...

Au vu du prix demandé par le premier chauffagiste contacté, nous avons fait une étude énergétique plus précise de la maison (de laquelle est ressortie la valeur de 30kWh/m²/an) et qui nous donnera aussi la puissance de chaudière adéquate (qui devrait normalement être sous les 8kW). Nous nous préparons donc à demander un nouveau devis avec le matériel prévu dans le premier post...

[invite6a39664e]

bonsoir Narius,
Bravo pour votre maison basse energie ! Si vous voulez chauffer 290m2 avec des depertitions à 30kwh/m2/an, avec une chaudière à pellet, qui a une puissance minimale de 2kW à une puissance maximale de 8kW -
Je calcule : (30 / 365) * 290 = 24kW en moyenne une journée donc la chaudière apporte au minimum 2kW/heure soit 48kw en une journee en fonctionnement + ECS, cela doit suffire.

Comme je le disais ci-avant, je pense aussi que cela doit suffire, nous en aurons la confirmation avec le calcul de la dernière variante de notre projet, qui nous donnera la puissance de chaudière minimum à prévoir (autour de 6kW à priori, sous les 8kW plus que probablement)

En ce qui concerne le ballon de 820L c'est bien un ballon ECS ? 820L c'est enorme !!! car il faut compter 50L par personne vivant dans la maison donc si vous etes 4, 200L ou 300L suffissent largement. Donc si vous diminuez le volume du ballon, vous économisez aussi la surface des capteurs donc le cout ! Car en general, une chaudière à pellet n'a pas besoin d'un ballon tampon. Votre ballon est à double echangeur : 1 relié à votre chaudière à pellet, l'autre relié à vos capteurs. Pour le dimensionnement des capteurs, je pense que c'est 1m2 pour 100L, et pour la surcharge, je ne puis vous répondre car je ne suis pas spécialiste...J'ai entendu dire que la surcharge va vers la piscine ou autre ballon en sécurité. Il ne faut pas surdimensionner le ballon sinon le rendement des capteurs s'y ressent...personnelement, je pense qu'il vaut mieux sous-dimensionner la surface des capteurs, et l'appoint se fera par votre chaudière à pellet puisqu'elle est automatique.
Cordialement

Pour ce qui est du ballon, c'est un ballon tampon pour la chaudière...
Plus d'infos ici : http://www.okofen.fr/sitex/index.php/page.104/
Et je pense qu'un ballon tampon n'est pas inutile, cela permet à la chaudière de chauffer une bonne fois pour toute... et ne pas devoir se rallumer plusieurs fois en suivant (perte de rendement à l'allumage et l'extinction...)

Il s'agit donc d'un ballon avec un échangeur à plaque pour le solaire, un échangeur pour la chaudière à pellets, et un serpentin de 20l pour l'eau chaude sanitaire (donc production instantanée d'ECS à 20l/min). Il sert aussi pour l'eau du chauffage dans les pièces de séjour et salles de bain (que nous ferons par radiateurs partout, pour le coût et pour éviter l'inertie d'un chauffage par le sol...)

Ce dont je veux être sûr c'est :
1- qu'en été, les 9m² de panneaux solaires pourront chauffer suffisamment les 820 litres pour avoir de l'ECS en suffisance sans que la chaudière ne doive se mettre en route. On m'a déjà répondu chez ökofen que vu la stratification, cela ne pose pas de problème...
2- que l'on ne risque pas de détérioration accélérée des panneaux solaires à cause de la surchauffe... Evidemment la réponse au 2 dépend de la réponse au 1...

Merci pour vos avis en tous cas !

[invited41d52f7]

Compte-tenu du dimensionnement du besoin de chauffage, quel mode et matériaux d'isolation avez-vous retenu (je suis désolé d'être un peu hors-sujet, mais je prévois une extension dans les mêmes conditions).

Merci

[invited41d52f7]

Pour revenir à la question du ballon tampon, je m'interroge également sur son dimensionnement. D'après ce que j'ai pu lire sur les systèmes solaire+granulés, ce type de volume est plutôt destiné à une alimentation mixte de l'eau chaude, à savoir à la fois pour le chauffage, et pour l'ECS. Je me pose donc la question du juste dimensionnement du solaire par rapport à la chaudière, de façon à trouver le bon équilibre en termes de rentabilité du système, mais aussi en privilégiant le solaire sur l'appoint granulés...La

[Ulyssesourd]

Bonjour Narius,
oui, en effet. Pour faire monter la T° du ballon de 10° à 90°C à la première service, la chaudière à pellet de 8Kw mettra 9/10 heures, et consommera environ 90Kg de granulés. Mais par la suite il faudra le maintenir en température le ballon, donc le fonctionnement sera au minimum plusieurs fois par jour en hiver. S'il y a du soleil, c'est un apport supplémentaire et en été il aura un risque de surchauffe car vous n'utilisez pas le chauffage. Donc je pense qu'au départ, il vaut mieux mettre un peu moins de capteurs et tentez l'expérience pendant un an, et si jamais ce n'est pas suffissant, il est toujours possible de poser un capteur supplémentaire.

[invite6a39664e]

L'idée de mettre un peu moins de capteurs au début et de voir comment cela fonctionne me séduit assez, le problème c'est que de ballon tampon nous ne changerons pas... Il faut donc être sûr de son fonctionnement !
Je raisonne comme ça :
Il vaut mieux avoir un ballon tampon pour la chaudière à granulé, parce que ça optimise le rendement en allongeant le temps de chauffe et donc en limitant le nombre de mises en route de la chaudière sur une journée. D'un autre côté, la chaudière chauffe 820 litre d'eau, est ce que cela n'est pas de trop pour le système de chauffage ?
Et en été (et même en mi-saison) est-ce que 820 litre, ce n'est pas de trop à chauffer pour les panneaux solaires ?
D'un autre côté, on risque moins les surchauffes en été si le ballon est très grand !
Comment trouver le juste milieu ?

[inviteb1adc335]

Bonjour Narius,

je me suis également intéressé à ce système.
Première question, dans quel coin réalises tu cette rénovation?
Autre question : où as tu obtenus ces prix? revendeur, chauffagiste, ?

En ce qui concerne les prix que tu as donnés (ci dessous pour rappel), est ce que tous inclus la pose
- Chaudière (prix pour une Ökofen PES 15kW, on a pas encore demandé pour un PE8) avec régulation, pose, accessoires de chaufferie... : 11 000 euros
- silo textile + accessoires d'alimentation (4 à 5 tonnes) : 3 000 euros
- ballon tampon : 5 300 euros
- panneaux solaires (pour 17m²) : 7 800 euros
- le reste, c'est chauffage au sol, radiateurs, tuyauteries...

As tu fais réviser ton devis avec la 8kW?
de mon côté j'avais eu ce devis :
- PE8 + FLEXILO S2819 : 8772 euros HT
- Kit SSC 4 capteurs (soit 9m²) 820L : 8990 euros HT inclu le pellaqua (intégrant hydraulique économie sur installation environ 1000 euros).
Tout ceci HT et sans la pose.

[invite6a39664e]

Première question, dans quel coin réalises tu cette rénovation?
Autre question : où as tu obtenus ces prix? revendeur, chauffagiste, ?
En ce qui concerne les prix que tu as donnés (ci dessous pour rappel), est ce que tous inclus la pose

Nous sommes dans l'extrême sud... de la Belgique !
Les prix viennent du chauffagiste du coin, installateur Ökofen et ils comprennent la pose, la mise en route et réglages divers...

Nous n'avons pas encore fait réviser notre devis avec la 8kW, mais j'ai les prix de l'importateur pour me faire une idée...
Pour faire baisser les prix, nous nous posons également la question de supprimer le chauffage par le sol pour revenir à une solution (radiateurs) plus classique (et avec moins d'inertie, donc plus réactive et plus en adéquation avec des apports solaires imprévisibles)

Les prix que tu donnes sont dans l'ordre de grandeur des prix que j'ai reçu directement de l'importateur (sans pose). Liste de prix que je peux te transmettre (comme je l'ai fais pour Imhappy... Contact en MP)

[invite9f9a39a9]

pour ma part j'envisage la même chose, panneau solaire, ballon et chaudière pellets
deux questions
- comment marche la régulation ökofen? en etes vs content
- est ce possible de mettre une psicine en tampon pour la chauffer et aussi éviter la surtempérature des panneaux

suis intéressé par la liste de prix

mon installateur propose une chaudière ökofen puis des panneaux Schucö, je sais pas trop pourquoi je préfèrerais rester avec une seule marque

merci