chaux + pierre volcanique: une bonne isolation pour maison en pisé??

[invite4e96ca3c]

Bonjour à tous, cela fait quelque mois que je suit différent forum(sans pour autant intervenir...), notamment sur l'isolation des maison en pisé.

Mal grès les multiples réponses que j'ai pu glaner sur le net une majorité reste en suspend...
Eh oui le pisé semble être un matériau assez "spécial" auquel on ne peux se permettre de faire subir le même traitement qu'aux maisons plus courante.
De plus, les réponse aux questions que les propriétaires de maisons pisé peuvent se poser sont multiples, variés et souvent contradictoire!!
Alors qui croire....

Ayant "hérité" du maison de ce type, n'ayant pas été habité depuis plus de 20ans (a priori une chance car il n'y a pas eu de "mauvaise rénovation")
Nous (avec ma compagne) comptons la rénover dans un esprit le plus "éconologique" possible, si, financièrement, cela est possible...

Depuis que nous recherchons des moyens, les plus écologiques possible, de rénover notre maison, nous nous sommes heurtées à une multitude d'avis contradictoire, nous avons donc appris à nous méfier , même, et surtout, des commerciaux vantant leur produit d'être écologique!!( clin d'œil aux pompe à chaleur, mais cela est un autre sujet..)

J'en viens donc à notre question...
Nous avons il y a peu demandé conseil à une entreprise réalisant des façades à la chaux et des isolation extérieur, des conseil et un devis...(qui n'est pas encore arrivé.)
La personne avait l'air très compétente , nous à dit qu'elle utilise uniquement un enduit chaux de type nhl (donc hydraulique) et que question isolation une couche de 2 ou 3 centimètres d'enduit chaux +argile+pierre volcanique (il me semble qu'il a utiliser le terme silice?!) suffira à nos mur de 55cm a avoir une isolation plus que convenable!!
Ne sachant quoi répondre (je n'avais jusqu'à lors jamais entendu parler de ce type d'enduit) je l'ai laissé partir...
J'ai fait quelque recherche sur le net...pas d'avis bien précis...

connaissez vous cet enduit?? 2-3cm!!! est ce suffisant??? est il mieux que le chaux-chanvre??la pierre volcanique...n'est ce pas un des composants des ciment??

merci d'avance d'éclairer ma lanterne...
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[invite1532b681]

Bonjour, il y a une varièté énorme de pierre volcaniques de densités très variables de la pierre ponce qui flotte sur l'eau au basalte ou l'obsidiene très lourds.
Donc je présume que cela pourrai être de la pierre ponce. Mais un enduit de 2 ou 3cm est très insuffisant. Il faut une isolation extérieure perspirante de type laine de bois avec un enduit ou un bardage.

[invite4e96ca3c]

oui cela me semble vraiment faible surtout que la rt2005, il me semble, préconise un R=3 pour les mur, que un mur de pisé doit avoisiner une valeur de R=0.7
et si je ne me trompe pas mon interlocuteur m'a parlé d'un lambda de conductivité thermique de sa pierre volcanique de 0,06 soit (si j'ai bien tout saisi) pour 3cm d'épaisseur
soit une résistance thermique de r= 0,03/0,06=0,5
ajouté au R du mur pisé estimé à 0,7 on obtient un R=1,2!!!
Est ce qu'il y a erreur dans mon calcul??? si non, on est vraiment loin de la préconisation rt2005!!!
Je ne comptabilise pas les 3cm de chaux restante (il m'a conseillé 6cm d'enduit en tout dont les 3cm de cette mixture chaux+pierre volcanique) mais cela ne doit quasiment pas compter , je suppose...

Suis je trop "focalisé" par ce fameux coefficient R???
pour en revenir à cette pierre volcanique il me semble qu'il m'a parlé de pouzzolane, mais sans certitude!!!

[Tonia]

Bonjour mike,
il s'agit certainement de pouzzolane, oui, avec de la chaux aérienne. Le mélange tout prêt se nomme MSP, il coûte horriblement cher et n'est plus ce qu'il était ! Son but est non pas d'empêcher les remontées capillaires (ce serait impossible) mais d'aider le mur à les gérer pour empêcher la formation de salpêtre et surtout éviter tout risque de détérioration par l'humidité du revêtement choisi : les professionnels qui posent des enduits chaux-chanvre proposent souvent cet enduit MSP, pour eux c'est une sécurité car le chanvre n'aime pas trop l'humidité.
Si je dis que cet enduit MSP n'est plus ce qu'il était, c'est parce que la boîte qui le commercialisait a été rachetée, et que depuis il est quasiment certain que la recette tenue secrète a été modifiée, avec notamment des adjuvants apparantés au ciment...
Mais de toutes façons ce n'est pas un isolant à proprement parler...
Avec un mur en terre ou en pisé les enduits chaux sont adaptés, mais même avec du chanvre par exemple, ça n'isole vraiment qu'à partir de très grosses épaisseurs, genre 20 ou 30 cm...
Pour ma maison en terre j'ai fini de mon côté par opter pour le liège, assez cher mais à tout prendre, comme 10 cm sont déjà très bien, moins cher que 30 cm d'enduit chaux-chanvre tout prêt, et nettement plus facile à poser...
Bon courage à toi !
Tonia

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite4e96ca3c]

merci tonia
grrrr...
J'espère qu'il ne s'agit vraiment pas de ce ex-MSP, je ne pense-et n'espère- pas car il a, de lui même, détruit tout ces enduit à base de chaux(contenant même en infime parti du ciment)!! il m'a dit que son produit venait d'italie et a insister sur le fait qu'il ne faisait pas de chaux aérienne (il a aussi un magasin de matériaux "écolo" ) uniquement de la NHL!!!

j'ai vu sur leur site internet qu'ils utilisaient un enduit intitulé UNLIT ....
Peut être que c'est ce produit qu'il va utiliser...

Je pensais lui écrire un mail pour plus de précision, quelqu'un peut me dire si ma "formule" pour le calcul de la résistance thermique est bonne??

Cela m'énerve d'autant plus que son entreprise "spécialisé" dans le pisé à une grande notoriété, je m'était dit "quitte a payer son image, au moins je suis sur que je serais satisfait du résultat"!!
Du coup j'ai un affreux doute, qui croire, si on ne peut pas avoir confiance à des entreprises renommés????
J'attends sa réponse avec impatience...

Je pense de plus en plus que la meilleur des solution serait de faire une auto-rénovation , d'autant qu'on pourrait utiliser la terre argileuse de notre terrain et pourquoi pas, la paille de la grange ,
Pour l'intérieur soit, mais pour toute une façade extérieur,...aïe, j'ai peur!!

Tonia: est ce toi qui a "installé " les plaques de lièges sur ton extérieur??et n'y a il pas des risques de "moisissures" au bout de 20ans (ou plus...)

[Tonia]

J'ai choisi le liège parce qu'il est imputrescible et qu'il supporte les ambiances humides ou possiblement humides sans aucune altération. Mais je ne l'ai pas encore posé... En extérieur c'est prévu pour l'été 2009...
Sinon un enduit extérieur effectivement ne peut être fait qu'à base de chaux hydraulique et non aérienne. Chaux-argile-pouzzolane, pourquoi pas, ça peut faire un bel enduit respirant, qui accrochera sans problème sur du pisé et le protègera bien... De là à dire que ça fait une bonne isolation en 3 cm d'épaisseur...
Ta formule pour calculer le R de tes murs avec le lambda et l'épaisseur de ses composants est bonne, mais c'est le lambda de l'enduit qui me parait bien optimiste... 0.06 pour un enduit à base de chaux, c'est étonnant... l'enduit chaux-chanvre, pour prendre qqch de comparable tout en étant conçu pour isoler et connu pour ça, a un lambda de 0.09 au mieux si j'ai bonne mémoire...

Et pour ton idée de rénover toi-même avec des enduits terre-paille : sache qu'il en faut des épaisseurs assez énormes aussi pour obtenir un R conforme à la RT 2005...
Mais tout n'est pas dans les chiffres, il parait que le confort apporté par une correction thermique de qq cm de ce style d'enduit, sans être une véritable isolation, permet de faire de réelles économies d'énergie. Et en matière d'isolation, ce sont toujours les premiers centimètres les plus efficaces...

Bon courage !
Tonia