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Quelle isolation EXTÉRIEURE pour une très vieille maison en pierre..?



  1. #1
    michelcr

    Quelle isolation EXTÉRIEURE pour une très vieille maison en pierre..?


    ------

    À côté du Jura, très ville maison attenante en pierre - construction origine 17e siècle restaurée 19e. 2 appartements de 80m2 chacun, respectivement au 1er et 2ème étage ... le rez-de-chaussée étant occupé par une cave. Egalement un immense grenier sous les toits, que l'on peut considérer comme un 3ème étage. - Chaudière Gaz Propane Buderus de 1998, modifiée avec brûleur fioul en 2007. La consommation actuelle d'énergie est énorme; environ 6000 litres pour l'hiver 2007-08. En tant que retraité, mes moyens sont relativements limités.

    Je viens de découvrir ce Forum, auquel je me suis inscrit.

    Ma première idée était d'envisager la géothermie.

    Après plusieurs jours à lire les propos des intervenants à ce sujet sur le forum, j'ai été convaincu [notamment par r17777 dans le fil Géothermie individuelle : est-ce la solution ou le problème ? ] que la géothermie n'était peu être la toute dernière merveille de la technique, comme l'info grand public le laisse entendre, et qu'il était peut être plus urgent de songer à une meilleure isolation de ma maison.

    En partant de l'existant ... les appartements possèdent déjà des fenêtres double-vitrage ... le grenier à été isolé - il y a environ 15 ans - avec de la laine de verre, (travail fait au mieux en amateur). ...

    ... j'envisage actuellement: une isolation extérieure de ma cave située au rez-de-chaussée, isolation intérieure de la cage d'escalier et de murs nord des deux appartements, refaire l'isolation du grenier sous les toîts.

    L'isolation de certains murs en pierre par l'extérieure me semble à exclure, pour des raisons esthétiques (ça me semble vraiment moche)

    Existe-t-il d'autres moyens d'isolation extérieure..?

    L'autre difficulté, par rapport à la géothermie, est le financement, qui me paraît bien plus difficile à obtenir auprès des organismes financiers.

    Tous vos commentaires sont les bienvenus ... en espérant que vous puissiez être magnanime avec un nouveau venu, qui de surcroît n'y connaît pas grand-chose à propos de chauffage.

    cordialement,
    michel cr

    -----
    Dernière modification par Philou67 ; 03/06/2008 à 20h22.

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  3. #2
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Quelle isolation EXTÉRIEURE pour une très vieille maison en pierre..?

    Existe-t-il d'autres moyens d'isolation extérieure..?
    Oh oui....

    -bardages rapportés = ardoises , planches de terre cuite , panneaux de fibre-ciment , bois rétifié , clins PVC ,

    -murs minces en maçonnerie avec agrafes en inox àn monter contre du polystyrène plaqué contre le mur existant (très coûteux)

    -enduit traditionnel épais au mortier bâtard sur treillis métal déployé nergalto = tous les aspects sont possibles = enduits grésés ribbés , grattés , à la tyrolienne , lisse , etc...

    On peut panacher sur un même mur ces procédés ..

    Mais après : Quel confort , en ete comme en hiver , sans eprte de surface habitable , et des consos de fuel divisés par 5 ou 10 ...

  4. #3
    andre-34

    Re : Quelle isolation EXTÉRIEURE pour une très vieille maison en pierre..?

    Bonjour, le mieux serait peut être de la vendre pour la respecter.
    En ce qui me concerne, je possède une vieille maison de 1860.
    Elle est dotée de menuiseries simple vitrage en verre étiré qui ont au moins 100 ans
    Je ne peux me résoudre à les faire sauter pour les remplacer par du plastique, de l'alu ou du bois exotique et des vitres modernes en double vitrage.
    J'essaie de trouver un menuisier pour les restaurer.
    J'ai simplement cloisonné la maison en installant par exemple un rideau pour fermer la cage d'escalier l'hiver.
    Les chambres ne sont brièvement chauffées qu'au moment de se coucher avec des poêles à pétrole "japonais".
    Elles ne le sont qu'à ce moment pour 30 minutes max!
    Je n'utilise plus le chauffage central au gaz trop cher en plus livré par Total (le plus cher).
    J'utilise des moyens de chauffage style radiateur gaz à catalyse ou ces fameux poêles à pétrole de façon épisodique.
    Je n'utilise pas les cheminées pour ne pas em... mes voisins (merci à celui qui a une chaudière au bois et qui nous empêche d'aérer ou de faire sécher du linge l'hiver dehors).
    Nous maintenons une température maxi de 16°C l'hiver mais bien couverts c'est très supportable.
    Il est vrai que nous habitons une région peu froide.
    La glace y est rare.
    Dernière modification par Philou67 ; 03/06/2008 à 20h23. Motif: Citation inutile

  5. #4
    michelcr

    Re : Quelle isolation EXTÉRIEURE pour une très vieille maison en pierre..?

    Merci pour vos réponses rapides

    À préciser que la difficulté étant de trouver et l'argent (prêts) et les entreprises pour faire faire le travail. Il semble plus simple de commander une PAC auprès de son chauffagiste.

    L'autre handicap étant un peu l'âge, mais surtout mon incompétance pratique dans ce domaine ...

    ... peut-être faudrait-il que je songe à faire du troc, dans le genre "échange installation isolation maison, contre assemblage PC haut de gamme" !!!


    à herakles :

    Je prend bonne note qu'il est possible - sur des murs extérieurs - de les isoler en ayant le choix esthétique ...


    à andre-34 :

    oui, l'achat de lainage et de couvertures est une bonne idée, le blème étant que nous sommes assez frileux et qu'il arrive de faire très froid, ici dans nos régions [bien que les hivers récents furent assez cléments, il est arrivé d'avoir -15 à -20 durant plusieurs jours et de -5 à -10 durant plusieurs semaines...

    Cordialement,
    michelcr

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Quelle isolation EXTÉRIEURE pour une très vieille maison en pierre..?

    Je prend bonne note qu'il est possible - sur des murs extérieurs - de les isoler en ayant le choix esthétique ...
    http://forums.futura-sciences.com/post1718702-33.html

    exemple d'isolation sur une très vieille ferme savoyarde = 1896 ... les murs de pierre = 70cms d'épaisseur , laissés apaprents à l'intérieur et soigneusement rejointoyés , avec le four à pain d'époque

    extérieurement ; crépi, bardage red cedar ..véranda ..je dis pas les économies réalisées ..surtout que maintenant , avec 30cms dans les combles , 15 à 18 cms aux murs , on peut jeter la chaudière...

    et le plan ci joint (travaux 1986 ..)
    Images attachées Images attachées  

  8. #6
    michelcr

    Re : Quelle isolation EXTÉRIEURE pour une très vieille maison en pierre..?

    merci herakles pour ces commentaires et les réfs ... ça donne des pistes, et ça encourage d'isoler notre maison...
    Dernière modification par Philou67 ; 04/06/2008 à 20h27. Motif: Citation superflue

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  10. #7
    Ulyssesourd

    Re : Quelle isolation EXTÉRIEURE pour une très vieille maison en pierre..?

    Citation Envoyé par andre-34 Voir le message
    Je n'utilise pas les cheminées pour ne pas em... mes voisins (merci à celui qui a une chaudière au bois et qui nous empêche d'aérer ou de faire sécher du linge l'hiver dehors).
    Bonjour André,
    Vas dire à ton voisin qu'il doit bruler correctement son bois car la fumée dense qu'il dégage ce n'est pas normal -> mauvaise combustion = le feu couve = pollution = feu de cheminée !!! Normalement, la bonne combustion du bois ne doit pas produire de fumée...
    A+

  11. #8
    Philou67

    Re : Quelle isolation EXTÉRIEURE pour une très vieille maison en pierre..?

    Citation Envoyé par michelcr Voir le message
    La consommation actuelle d'énergie est énorme; environ 6000 litres pour l'hiver 2007-08.
    160m2 chauffés avec 60000kWh environ => > 350kWh/m2/an
    Il y a effectivement quelque chose à faire avec l'isolation

    Citation Envoyé par michelcr Voir le message
    Je viens de découvrir ce Forum, auquel je me suis inscrit.

    Ma première idée était d'envisager la géothermie.

    Après plusieurs jours à lire les propos des intervenants à ce sujet sur le forum, j'ai été convaincu [notamment par r17777 dans le fil Géothermie individuelle : est-ce la solution ou le problème ? ] que la géothermie n'était peu être la toute dernière merveille de la technique, comme l'info grand public le laisse entendre, et qu'il était peut être plus urgent de songer à une meilleure isolation de ma maison.
    Je ne peux que vous féliciter pour cette démarche, qui reste très marginale...
    Lire pour comprendre et acquérir ses propres convictions, voila une bonne démarche.
    A présent, reste plus qu'à concrétiser... et sur ce forum, de nombreux forumeurs se sont lancés dans l'isolation extérieur ou la rénovation de vieilles maisons en pierre, il reste donc de l'espoir pour votre projet.
    Je vous invite par exemple à consulter la discussion "isolation extérieure", et bien d'autre, notamment accessible depuis le sommaire et l'index.
    Dernière modification par Philou67 ; 04/06/2008 à 20h28. Motif: réparation des balises
    :'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance

  12. #9
    Ulyssesourd

    Re : Quelle isolation EXTÉRIEURE pour une très vieille maison en pierre..?

    Salut à tous...
    Je dois refaire ma facade, donc peinture. Mais je pense à ISOLER par l'extérieur + enduit + crépis, car il y a plein de fissures à reboucher...Le mur est en pierres couleur beige clair, sur 50cm, la maison est bien isolée par l'intérieur(une erreur !!).
    La cave semi enterrée NON ISOLEE (seul le plafond l'est).
    Ma question est : si je mets l'iso extérieure, cela ne va pas poser problème sur la capillarité? Quel matériau dois je choisir pour éviter tout problème de condensation et remontée d'humidité ? Faut il mettre des bouches de ventilation ? Lame d'air obligatoire ? J'ai bcp de questions car j'ai peur d'endommager le mur en l'étouffant par les 2 isolations...
    Merci
    A+

  13. #10
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Quelle isolation EXTÉRIEURE pour une très vieille maison en pierre..?

    si tu peux virer l'iso intérieure après avoir fait l'iso ext , eh bien vas-y !

    Pour laisser respirer ces murs = isolant respirant (liège, laine de bois , ouate de cellulose floquée , s'arrêtant à 20cms du sol , de façon à y mettre un grillage anti-insectes mais permettant la ventilation derrière l'enduit (voir plus bas )

    cela est possible puisque tu es sur une cave semi-enterrée

    pour maintenir cet isolant = ossature bois maintenue par pattes inox au mur = cela ménage des caisson verticaux que tu rempliras alors avec l'isolant de ton choix (y compris ouate floquée ..)
    ensuite un pere-pluie respirant maintenu par des lattes de bois traité 27x50

    ensuite tu agrafes dessus un stucanet (grille spéciale métal avec kraft) ou un nergalto spécial extérieur sur lequel tu appliques n'importe quel enduit épais avec la finition de ton choix

    les lattes de 27 assurent une lame d'air entre le pare-pluie et l'enduit= le mur peut respirer

    Notes que tu peux panacher bardage bois , vêture ardoises ou enduit sur la même ossature fixée au mur .

    Il ne te reste plus qu'à enlever- si tu en as envie - ton iso int pour gagner de la surface ou retrouver l'aspect sympa des pierres , rejointoyées avec de la chaux + sable teintée
    (je sais qu'il y aura le pbme des gaines et canalisations d'eau... )

    et retrouver une maison très confortable en été et facile à chauffer en hiver avec un poêle

  14. #11
    Ulyssesourd

    Re : Quelle isolation EXTÉRIEURE pour une très vieille maison en pierre..?

    Merci Herakles.

    Oh là là un ossature bois ! c'est comme si je construis une nouvelle maison...

    Le plus simple c'est de faire comme suit :

    Mur -> lame d'air par des lattes verticaux -> pare pluie agraffé -> isolant fixé contre les lattes -> joints -> enduit
    Je me suis trompé?

    La lame d'air doit etre avant ou après l'isolant ? Je crois que ce n'est pas bon de faire toucher l'isolant contre le mur (=mur etouffé) ?

    La lame partira de 20cm du sol et sortira juste avant le pare pluie du toit.

    C'est bon comme ça?

    A+

  15. #12
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Quelle isolation EXTÉRIEURE pour une très vieille maison en pierre..?

    c'est comme si je construis une nouvelle maison...
    c'est presque cela .. mais pas de lame d'air entre mur et isolant !! :

    Mur >placer equerres acier > fixer panneaux 1ere couche 100mm contre le mur en les "embrochant sur les équerres + quelques chevilles en croix ou en étoile >fixer chevrons verticaux 6/8 ou 6/10 traités IFH sur ces équerres > coincer deuxième couche panneaux 80 ou 100mm verticalement , entre ces chevrons > placer le pare-pluie respirant HPV et le fixer à l'aide de lattes verticales en 20x50 en bois traité IFH

    Ceci fait , tu as une lame d'air de 20mm en agrafant ton treillis sur les lattes , il ne te reste plus qu'à passer ton enduit traditionnel

    J'ai une notice de pose du nergalto( que je peux t'expédier par mail privé ) mais je n'ai pas celle du stucanet , désolé .. cherches sur google..

    au final , avec une épaisseur de 100+100 = R de 5 qui s'ajoutera au maigre R de ton mur ..soit entre 5.2 à 6

    tu pourras jeter ou revendre ta chaudière en gardant ton poêle bouilleur ...

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  17. #13
    Ulyssesourd

    Re : Quelle isolation EXTÉRIEURE pour une très vieille maison en pierre..?

    Ok et merci.

    J'ai déja l'isolant à l'interieur donc R>7...
    Je vais maintenant me renseigner sur le prix ... Je piffe à + de 10.000€ si je passe par un artisan... et le crédit d'impot ? TVA à 5,5% ?
    A+

  18. #14
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Quelle isolation EXTÉRIEURE pour une très vieille maison en pierre..?

    J'ai déja l'isolant à l'interieur donc R>7...
    entre un R>7 et pas d'inertie , et un R=5 avec beaucoup d'inertie , je choisirais cette dernière config pour les raisons que tu connais certainement ..

    Etre trop bien isolé par l'intérieur amène à coup sûr des surchauffes estivales ( cf: la surmortalité d'août 2003 en france= plus de 15000 décès , alors que l'Allemagne et l'Espagne ont subi la même vague de chaleur sans avoir cette surmortalité = notre Ba13+isolant , ils connaissent pas ..)

    Et plus on isole par l'intérieur , plus les fabricants de clim sont heureux ...voir les "verrues" qui envahissent nos lotissements !

  19. #15
    Yoghourt
    Animateur Habitat

    Re : Quelle isolation EXTÉRIEURE pour une très vieille maison en pierre..?

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    cf: la surmortalité d'août 2003 en france= plus de 15000 décès , alors que l'Allemagne et l'Espagne ont subi la même vague de chaleur sans avoir cette surmortalité = notre Ba13+isolant , ils connaissent pas ..)
    A moins que tu puisses donner une étude médicale concluant clairement sur ce lien, c'est un raccourci bien trop rapide qu'on ne peut pas se permettre.
    éco-rénovation: l'aïkido du BTP

  20. #16
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Quelle isolation EXTÉRIEURE pour une très vieille maison en pierre..?

    de mémoire , les cartes météo montraient très nettement l'étendue de la vague de chaleur hors de nos frontières et divers articles soulignaient la grande différence de surmortalité entre la France et nos voisins ..

    Qu'en conclure , avec un tel écart du nombre de morts ,rapporté à la population , sinon en considérant les différences des systèmes constructifs européens (inertie ..) ?

    Ok , c'est un peu facile , il faudrait que je trouve un rapport médical officiel , mais par chez nous , architectes , on a eu vent d'un projet de loi qui nous obligerait à favoriser chaque fois que c'est possible l'ITE et non le traditionnel parpaing+placo ..pas encore officialisé ..mais en chemin ...

    Un réfugié péruvien de nos amis , pourtant habitué des chaleurs tropicales , a pas mal souffert dans sa maison Phénix(récente) avec normes toutélectrique c.a.d. surisolée à l'intérieur(placo 120+ba13) , lors de cette canicule , ventilateurs dans toutes les pièces pour trouver un semblant de fraîcheur et douches matin et soir ..
    Dernière modification par herakles ; 15/08/2008 à 09h38.

  21. #17
    yves35

    Re : Quelle isolation EXTÉRIEURE pour une très vieille maison en pierre..?

    bonjour,

    cf: la surmortalité d'août 2003 en france= plus de 15000 décès , alors que l'Allemagne et l'Espagne ont subi la même vague de chaleur sans avoir cette surmortalité = notre Ba13+isolant , ils connaissent pas ..)
    La surmortalité constatée en France s'expliquait aussi par une certaine "indifférence" sociale voire familiale et bien sur par l'inexpérience de tels épisodes climatique =on ne pense pas à hydrater préventivement les anciens . Ici en bretagne on en avait si peu l'expérience que les gens réagissaient à contre temps, par ex. il fait chaud dedans donc je fais un courant d'air le jour pour refroidir.Tirer les volets au sud le jour était un comportement marginal.
    Par chance ma dalle de RDC est sur terre plein et il n'y a pas d'isolation (l'isolation est sur le plan mais "oubliée") ce qui a sans doute contribué à limiter la température intérieure à 25°C max au RDC(mais tous les volets et fenêtres fermés le jour) ,à l'étage on en parle pas 16 cm de LDV à l'époque.

  22. #18
    Ulyssesourd

    Re : Quelle isolation EXTÉRIEURE pour une très vieille maison en pierre..?

    Salut à tous.
    Bon comme cela ne sert à rien d'isoler fortement par l'extérieur puisque j'ai déjà isolé à l'intérieur et je n'envisage pas de la virer pour des raisons esthétiques...à l'intérieur, seulsles murs extérieurs sont isolés et j'ai environ 20m² de murs en siporex (béton cellulaire) de 20cm d'épaisseur à chaque étage, cela suffit pour l'inertie. Et pdt la canicule de 2003 on ne souffrait pas trop de la chaleur...
    Donc MA QUESTION est : est ce que si je rajoute un isolant (poly extrudé) de 10cm maxi à l'extérieur, ca ne va pas faire du mal ? Mon probleme ce n'est pas parceque c'est mal isolé à l'intérieur mais la facade est vachement très abimée et fissurée et je n'ai pas envie de tout gratter pour en faire un enduit tout neuf... Alors quelle solution et pour un prix non excessif ?
    Merci
    A+

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