Combiné solaire: qu'en pensez vous ?

[invite29484fed]

bonjour, je suis nouvelle ici,
j'ai fait venir il y a 2 jours un installateur pour me trouver une solution pour économiser en chauffage. je chauffe au fioul et vu que bientot il faudra faire remplir ma cuve je me pose des questions.
alors voilà ce qu'il m'a proposé :
un combine solaire avec ballon de 300l et 10m2 de capteur sur le toit pour un prix de 15800€. pour l'eau chaude: rendement 75% et le chauffage 50%.
mais j'ai teléphoné à l'ademe qui m'ont dit que pour le chauffage il fallait compter que 30% (mon toit a une pente de 33%) mais que pour avoir plus il fallait au moins 60° de pente donc je suis sceptique
j'habite du coté de toulouse et mon toit est exposé plein sud
la maison fait 140m2 avec plancher chauffant construite en 96 et nous sommes 4
vous en pensez quoi .?

a+
-----

[invite29484fed]

j'ai oublié nous consommons 1200l de fioul par an et le cumulus est électrique

[invite814c8465]

bonsoir,
la capacité du ballon me semble légère pour 10 m2 de capteurs.
la valeur de 30% pour le rendement du chauffage me semble plus juste.
faites faire d'autre devis ou demander à voir des installations déjà en service dans la région pour vérifier le rendement.

cordialement.

[invite29484fed]

merci et que pensez vous de l'isolation de ma maison compte tenu de mes consommation de fioul?

[A voir en vidéo sur Futura]

[f6bes]

Bjr isa,
J'ai supprimé mon message : erreur.
A+

[efa]

Bonjour Isa,

Je pense aussi que le dimensionnement n'est peut être pas "tip-top".
En général, 300L est une capacité de ballon pour 4 à 5m² de capteurs.

L'installateur rencontré ne t'as pas proposé de solutions alternatives au fioul? Selon les caractérisitques de ta maison, le bois est peut-être intéréssant pour toi...

Bonne continuation dans tes projets !

Efa

[rbobeda]

Les consos annoncées sont logiques vis à vis de la date de construction de la maison. C'est-à-dire qu'elles sont plutôt élevées, mais sans plus. S'il s'agit d'une maison "conventionnelle" parpaing+isolant, le premier investissement à envisager, toujours plus rentable que de changer le système de chauffage, car moins cher, c'est de renforcer l'isolation. Dans l'ordre, du plus simple au plus compliqué, voilà ce qu'il est possible de faire :
- augmenter les épaisseurs en combles si c'est possible, passer à 30 voire 40 cm. EN faux plafond, ça ne pose pas de problème. Si vous le faites faire, penser à la cellulose plutôt qu'à la laine de verre, la durée de vie est meilleure et le confort d'été s'en ressentira.
- passer sur une VMC au minimum hygroréglable (encore que, le gain n'est pas forcément toujours évident) et mieux à double flux (mais + cher)
- changer les vitrages (en gardant les fenêtres si c'est possible) pour du double vitrage 4/16/4 faible émissivité Argon, qui sera deux fois et demi meilleur que celui d'origine
Avec ces quelques mesures, la conso doit sans doute déjà chuter de 30 ou 40 %, ce qui est déjà plus rentable que le solaire combiné.
Puis on peut aller plus loin :
- augmenter les épaisseurs d'isolant en murs : si c'est isolé par l'intérieur (ce que j'imagine) cela suppose soit de faire une isolation extérieure, très efficace mais assez chère car nécessitant un crépis (compter 100 €HT/m² de mur, soit 15 K€ environ), soit de démonter les doublages intérieurs et d'augmenter les épaisseurs d'isolant, mais perdre en surface habitable et vivre dans un chantier pendant qq semaines. Dans les deux cas, de gros travaux, un poste important.

Si on met tout ça bout à bout, vous arriverez à qqch comme 20 à 25 k€ minimum. Mais vous n'aurez plus besoin de chauffage solaire, et vous aurez divisé votre conso par 4. C'est donc largement plus rentable en coût global (investissement+coût de fonctionnement sur qq années) que le combiné solaire.

Enfin, passer sur du solaire : nécessite une réserve digne de ce nom. Le solaire ne fonctionne bien qu'en basse t° (parfait avec un plancher chauffant) donc aussi avec une réserve importante. (en général 1m² de capteur pour 100 l de réserve). Ce qu'on vous propose, qui ressemble comme 2 gouttes d'eau au combiné Rot*x, ne permet qu'un appoint de chauffage pendant les intersaisons. Il faut passer sur une hydro-accumulation plus importante pour obtenir des résultats significatifs. Mais bien sûr c'est assez cher. Et si les travaux d'isolation ont été fait en priorité, ça n'a plus d'intérêt.

En revanche, l'eau chaude solaire, elle, est vraiment importante, car elle vous permettra de vous passer de votre cumulus électrique, qui vous coûte qqch comme 250 à 300 € par an d'électricité. Dans ce cas, 3 à 4 m² de panneaux solaire et une accumulation de 300 L font l'affaire, tout ça pour 5000 euros environ, dont 2000 de crédit d'impôt. Là c'est un investissement rentable.

[invited1331cd4]

pour faire de l'eau chaude uniquement, des capteurs de 6m2 serait suffissant, ton installateur a dimensionné les capteurs pour avoir du chauffage en plus .

Maintenant 1200l de mazout par an , ce n'est pas encore la cata et en admettant que tu récupères 50% sur le chauffage (je suis gentil avec ce niveau) au prix actuel tu récupères 600€ par an ,donc il faut quelques années pour récupérer ton investissement .

demande un devis juste pour avoir de l'ecs en solaire, une nouvelle chaudière fioul même avec un rendement meilleur, il faut des années pour récupérer la différence.

regarde si tu sais isoler un peu mieux mais ce n'est pas facile.

[rbobeda]

Ah, et j'oubliais, quand on fait des calculs de retours sur investissement : il ne faut pas penser "coût d'énergie constant". Avec seulement 6% d'augmentation annuelle, une facture de 1200 euros aujourd'hui vaudra 2027 € dans 10 ans, et 3630 € dans 20 ans. Le total cumulé sur 10 ans sera de 15 800 €, sur 15 ans de 28000 euros et sur 20 ans de 44000 euros. C'est la magie des pourcentages cumulés. Et là, je prends comme hypothèse seulement 6 % d'augmentation annuelle. Depuis 3 ou 4 ans, on est bien au- delà. Je rappelle qu'au début 2004 le fioul valait 0.4 € le litre... on va passer l'hiver prochain la barre d'1 euros/l. Donc une augmentation annuelle de plus de 25 %.
De quoi faire réfléchir.

Un lien utile :
http://www.industrie.gouv.fr/energie...se_cons_fr.htm
Les prix des produits pétroliers depuis 20 ans.

[invite29484fed]

merci pour toutes ces réponses
j'ai déja du double vitrage, une épaisseur de laine de verre de 20cm au plafond, et une isolation intérieure au mur.
du coup je sais pas trop quoi penser de tout ca. car le fioul va augmenter, l'electricité aussi enfin tout sauf peut être le solaire mais l'investissement de 16000€ ne couvrira pas tous mes besoins. alors faut il attendre qu'on invente des panneaux plus efficaces à 100%

[invited1331cd4]

pour le coup de l'augmentation tu as raison mais dans le calcul on met alors le pret pour payer le matos.

Maintenant la meilleur solution est celle-ci

un chaudière fioul ou gaz ou bois pour les jours froids
une petite pac pour les jours qu'il ne fait pas trop froid sans soleil
des panneaux solaires pour les jours avec soleil.

ça c'est la meilleure solution pour que cela coute le moins cher en fonctionnement mais à l'achat...

je sais que la proposition a l'air un peu loufoque mais j'ai parlé avec un vendeur qui vend aussi bien de la chaudière , du solaire et du pac qui va donc au formation et qui entend les arguments des firmes.

je lui ai demandé pour lui ce qu'il ferait : on parle de vieux batiments
avoir une isolation correcte
un plancher chauffant
un ballon tampon
une chaudière gaz de base
une pac air-eau de 6-8kw pour l'entre saison
et des panneaux solaires

[invite29484fed]

pour le coup de l'augmentation tu as raison mais dans le calcul on met alors le pret pour payer le matos.

Maintenant la meilleur solution est celle-ci

un chaudière fioul ou gaz ou bois pour les jours froids
une petite pac pour les jours qu'il ne fait pas trop froid sans soleil
des panneaux solaires pour les jours avec soleil.

ça c'est la meilleure solution pour que cela coute le moins cher en fonctionnement mais à l'achat...

je sais que la proposition a l'air un peu loufoque mais j'ai parlé avec un vendeur qui vend aussi bien de la chaudière , du solaire et du pac qui va donc au formation et qui entend les arguments des firmes.

je lui ai demandé pour lui ce qu'il ferait : on parle de vieux batiments
avoir une isolation correcte
un plancher chauffant
un ballon tampon
une chaudière gaz de base
une pac air-eau de 6-8kw pour l'entre saison
et des panneaux solaires

ok mais c'est un budget énorme non ?

[invitedae67b2c]

je trouve qu'il y va un peu fort ton "vendeur"
triple emploi pour pas grand chose et surtout vu la sommes astronomique a l'achat..
mais une chose est sur, c'est un bon commercial la preuve 3 produits au lieu d'un !!!

[rbobeda]

voilà voilà... on parle en coût global bien sûr. Donc on intègre la maintenance et le remplacement du matériel Juste pour rigoler, en entretien annuel, ça revient à combien ?

Pour ISA821 :
- pour info les doubles vitrages de 1996 ne sont pas des VIR, les doubles vitrages actuels à remplissage argon et couche faiblement émissive sont 2.5 fois plus isolants.
- la laine de verre, si elle est d'origine, a dû perdre au moins 30 à 40 % de son pouvoir isolant. (durée de vie de 15 ans en général pour les laines de verre habituellement utilisées par les constructeurs).

Bref, on ne se lasse pas de le répéter sur ce forum, mais une fois de plus ne fera pas de mal : l'énergie la moins chère est celle qu'on ne consomme pas. Moralité : isolez d'abord au maximum pour faire baissser les besoins, c'est de très loin l'investissement le plus rentable, avisez ensuite. L'investissement pour passer de 20 cm de LDV à 40 est assez faible comparé à tout ce bazar solaire inamortissable.
Pour comparer, je passe l'équivalent de 1000 l de fioul par an (mais c'est du gaz) pour l'eau chaude+le chauffage, mais pour 180 m² habitables (et habités en permanence, je travaille chez moi). Et je vais encore isoler d'ici l'hiver prochain pour gagner environ 25% de conso.

[invitedae67b2c]

Tu dois avoir des murs de 1m a force d'isoler
lol

[rbobeda]

non, 60 cm seulement Ne pas oublier les plafonds/toiture, c'est le premier poste à renforcer et aussi le plus simple en général.
Sans rire, les épaisseurs à mettre en oeuvre ne sont pas si énormes par rapport à ce qui se fait dans le construction conventionnelle, et si on passe par l'extérieur, ça n'empiète pas sur l'espace habitable. Sur le bâti très ancien (c'est mon cas) de fortes épaisseurs sont parfois délicates à mettre en oeuvre, on isole moins, mais pas avec la même chose de manière à ne pas perturber le fonctionnement des vieux matériaux, essentiellement les transferts d'humidité de l'intérieur vers l'extérieur.
Pour de la construction conventionnelle, c'est déjà plus simple. Et les épaisseurs à rajouter ne sont pas si énormes pour obtenir un gain vraiment conséquent, et quasiment se passer de chauffage central. Mais ça a du mal à passer dans les mœurs. Le premier réflexe, c'est le basculement d'une énergie à une autre. On change de type de robinet pour remplir toujours la même passoire... perdu d'avance.

[invite29484fed]

j'ai oublié en plus j'ai un vélux: n'y a t il pas des déperdition de chaleur? faut il que j'installe un volet roulant? qu'en pensez vous?

[invitedae67b2c]

rbobeda tu parles de vieux mur et d'isolation tres dur a mettre en oeuvre, je suis d'accord mais as tu une idée pour cela ?
car mon projet actuelle comporte la creation de 3 murs neuf et un ancien en pierre 50cm d'epais sur toute la facade ouest +/- 20ml .

[invite29484fed]

alors pour mon vélux vous pensez quoi ?

[invite29484fed]

alors pour mon vélux vous pensez quoi ?

et je suis allée mesurer l'épaisseur de laine de verre au plafond : 15cm
il me semble que c'est peu non?

[invitedae67b2c]

Pour ma part, je trouve que 15cm ne fait pas beacoup! il me semble que le minimum d'apres les differents post a se sujet est de 25cm...d'ailleurs rbobeda a repondu un peu plus haut (30 ou 40 cm)
Et pour ton velux, c'est plus une source de lumiere qu'un moyen de chauffe amon avis ; donc un perte de chaleur ...(j'attend une reponse des membres plus au courant, si je me trompe!)

[invite29484fed]

tu as surement raison car si je me rappelle bien à l'origine il y avait 25 cm de laine de verre

[invite29484fed]

bon et si je mets 20cm de ouate de cellulose au plafond par dessus ma laine de verre, vous pensez que je peux économiser combien ?

[invitedae67b2c]

je pense que ta vision n'est pas bonne (mais c'est mon opinon)

[invite29484fed]

je ne comprends pas : ma vision n"est pas bonne?

[invite0c7abb1b]

Je ne suis pas un grand spécialiste de la question mais en février de cette année, dans mon plafond, j'ai bazardé mes 20 cm de laine de verre (vieux de 15 ans) posés sur de 10 cm de laine de verre (vieux de 25 ans).

J'ai fait mettre à la place 40 cm de ouate de cellulose.

Le résultat est inespéré, j'ai quasiment éteint ma chaudière gaz.
Je pense l'avoir fait fonctionner moins de 8 jours depuis.

Il est vrai que j'ai aussi des fenêtres peu émissives et que les ordinateurs des enfants tournent beaucoup.
Il est vrai aussi que le printemps a été doux à Bordeaux etque ma femme a fait une poignée de flambée dans la cheminée.

N'empèche, rien à voir avec les années précédentes.

je suis maintenant convaincu d'avoir eu raison de suivre les conseils des pointures de ce forum et pas l'avis de mon installateur qui voulait m'en mettre 15 cm pour pas être cher ...

Pour la fraicheur d'été, là, c'est moins évident, on n'a pas encore eu 3 jours de chaud de suite ...

bonsoir

FTHIB

[invite0c7abb1b]

bon et si je mets 20cm de ouate de cellulose au plafond par dessus ma laine de verre, vous pensez que je peux économiser combien ?

Je crains que la ouate de cellulose écrase la laine de verre et que cette dernière ne soit plus très efficace.
Par contre la ouate a cette avantage que, bien soufflée, elle ne laisse pas de fuite d'air chaud contrairement au rouleaux de laine de verre "parfois" mal disposés.

Personnellement, j'ai préféré enlever la LDV par propreté, ça gratte et il parait que ce n'est pas bon pour la santé.

Fthib

[invite29484fed]

vous pensez que ma laine de verre datant de 12 ans est inefficace? il vaudrait mieux alors que je l'enlève mais comme y a pas mal de boulot je me pose la question. je voudrais être sure de devoir l'enlever . y a t il des personnes qui ont gardé la laine de verre et mis la ouate par dessus ?

[invite29484fed]

vous pensez que ma laine de verre datant de 12 ans est inefficace? il vaudrait mieux alors que je l'enlève mais comme y a pas mal de boulot je me pose la question. je voudrais être sure de devoir l'enlever . y a t il des personnes qui ont gardé la laine de verre et mis la ouate par dessus ?

le commercial est revenu me faire une nouvelle proposition :
pompe à chaleur : 11000€
et chauffe eau solaire :6500€

mais au vu de tout ce que j'ai lu ici j'ai l'impression de me faire arnaque?
non?

[invite66ad4c25]

Ben disons que c'est grosso modo les tarifs...

Je suis d'accord avec ce qui est dit ici : il faut commencer par isoler. Tres peu de maison on une isolation correcte.

Plutot que de dépenser 15000 dans une pac et du solaire (pourtant j'aime bien le solaire), investit ne serait-ce que la moitiée dans une bonne isolation, et le resultat sera meilleur à tout point de vue.