Bonjour
Voila je suis un peut perdu dans la complexité de l'aérothermie
En octobre je vais avoir ma PAC, Alterma Ajitec Daikin 14kw, je ne sais pas ce que je doit faire avec mon compteur électrique, Ampérage et Kw.
J'ai besoin d'aide. De plus j'ai perdu la documentation, je suis militaire, actuellement au Kosovo, je fais a distance, c'est galere.
Merci beaucoup
Ton installateur de PAC ne peut pas te répondre ?
Il est en vacances pas de chance!!!!!
J'avais posté ca sur je me présent, me suis trompé, le boulet quoi!!!
Bonjour a tous
Voila moi c'est David, je suis des Vosges
Ma question concerne ma futur installation, je vais acquérir au mois d'octobre ma PAC un Ajitec/Daikin 140 inverter, avec production d'eau chaude, un cumulus de 200 litres. desolé je suis militaire, en ce moment au Kosovo et j ai egaré ma documentation, je suis un peut perdu dans la complexité de ces fameuse PAC. Donc ma question et relativement simple, monophasé ou triphasé ? et quel abonnement EDF ? Mon cousin électricien me refait l'installation électrique, et j'ai besoin de ces donnée pour lui et EDF. Je vous remercie.
Cordialement
David
Bonjour,
Si PAC monophasée => monophasé, si PAC triphasée =W triphaséEnvoyé par gegedav88
Pour l'abonnement EDF, EDF à l'habitude, ils font une évaluation du besoin de puissance en fonction de ton logement (PAC, four, LL, équipements particuliers...) Il suffit de les appeler.
Merci pour tes reponses, sympa, mais quelqu'un a t'il un experiende dans le domaine de mais question, est ce que 9kw et 45A suffirai ? je voudrais pas prendre un gros abonnement EDF pour rien
soit c'est altherma soit c'est ajtech, pas les 2 en même temps
C'est un groupe exterieur Altherma 140
l'inconvénient avec la pac, tu ne peux pas avoir un délestage partiel mais totale quand il en est équipé (délesteur spécifique), c'est pourquoi il faut un gros ampérage pour éviter de se retrouver sans chauffage pendant un certain temps= froid / inconfort / choc thermique plus élevé donc plus grand risque de panne.
Si tu as un nouveau compteur, regarde dessus ta puissance max utilisé et instantané sans chauffage avec machines en route pour déterminer ta puissance minmimum sans chauffage, après tu rajoute celle de la pac...
Donne nous tes résultats stp,
BJr à toi,
Je suppose que 14 kW , c'est l'énergie RESTITUEE.
Avec un COP de 3 (hum !) cela veut dire consommation de 14/3=4.5 à 5 kW.
Reste donc 4 Kw pour faire "tourner" le restant de la maison.
T'auras pas intéret à allumer le Four et le L.L. en meme temps !
C'est madame qui va rouspéter !
Maintenant un abonnement, c'est pas à vie.
Ca se change !
A+
eh oui, même sur les forum un peu "avancés" on trouve encore ce genre de remarque, c'est monsieur qui fait la maison et madame qui fait la cuisine et lave le linge, hein !
désolé, mais ça m'agace.
Non.
C'est monsieur qui fait la cuisine, lave le linge, etc... Mais c'est Madame qui ralles quand on mange froids
@ f6bes : le COP de 3, c'est pas quand il ne faut pas trés froid.
Quand il faut vraiment froid, les résistances de la PAC se mettons en marche. Si la PAC est le seul moyen de chauffage, 9kW ça risque d'être insuffisant pour la PAC SEULE !
Donc, il faut ajouter en plus de la PAC, la résistance qui en effet est indispensable car la PAC seul, bah comment dire, prévoit un polaire pendant 15 jour au moins... et quand le compresseur de la PAC se bloqueras, "démarrage rotor bloqué, couple maximale", ça va pomper a max, demande l'intensité maximale de la PAC... intensité I rotor bloqué, ce qui est fréquent par grand froids.
Une fois que tu auras l'intensité I max rotor bloqué, multipli la par la tension 220V pour obtenir la puissance en watts, tu vas halluciné... il te restera plus grand chose voir rien du tout avec un 9KW. De plus, si tu as un pc prévoit un onduleur pour lutter contre les micro-coupures, car celle-ci seront fréquente a chaque démarrage (rotor bloqué), sinon je ne donne pas cher au matos electrique, c'est généralement fatal pour eux a force sans compter les disfonctionnement...
De plus prévoit un disjoncteur peu commun a courbe D, pour éviter le déclenchement de celui-ci, pour le compteur générale rien a faire a part l'augmentation de l'ampérage et si cela ne suffit pas, il faut passer en TRI.
Le rotor du compresseur n'est pas bloqué (le fluide frigorifique ne gele pas). Mais il est arrêt donc il faut vaincre son inertie pour lui faire prendre de la vitesse.
La limite des 9kW ne pose pas de problème car le temps du démarrage sont relativement court.
Par conte, il faut que le compteur supporte l'intensité. L'ordre de grandeur pour un moteur, c'est environ 3 fois l'intensité nominale.
Si on compte 4.4kW de puissance nominale pour le moteur, l'intensité nominale est de 20 A.
Ca fait dans les 60A (au moins) de courant de démarrage !
Je crois que certaines PAC ont des limites de courant de démarrage (en option...). Mais il faut quand même compter au moins 2xIntensité Nominal.
[Hors Sujet]J'espére que ta prime de mission au Kosovo sera grosse, car la rentabilité de ton investissement risque de prendre du plomb dans l'aile : ERDF-voudrait-augmenter-ses-tarifs-de-15-%-sur-2009-2012 [/Hors Sujet]
J'ai également vu cela, on peut limiter l'intensité (par une manip interne) mais ceci empêche le fonctionnement a fond, et il est précisé (chez viessman par ex) que cela doit être provisoire, pour dépanner, ce n'est pas prévu pour un fonctionnement quotidien, mais il ne dise pas pourquoi exactement mais je suppose que cela doit dégradé la PAC.
Comme dit plus haut, avec la PAC, c'est du tout ou rien en cas de surconsommation... donc un inconfort certains si l'abonnement est trop faible
Perso, c'est peut être idiot mais paufine l'isolation des combles perdu, la ventilation, une chaudière électrique (autant qu'un chauffage élec traditionnel) avec délesteur sur les résistances, un bon thermostat sans fil, place le reste de tes sous dans un livret a par ex à 4%, le gain apporter soit tu les gardes en attendant que ça baisse ou d'autre solutions arriverons, soit tu te fais plaisir sans être pris a la gorge... Mais, en même temps si tu as trop de sous vas y...
Bjr à toi,
Ca je m'en doute !!
Le hic c'est que l'on ne connait pas EXACTEMENT la consommation de la PAC.
14 kW me semble un peu "juste" si c'est du "restitué", mais on ne connait pas NON plus le
volume de la maison.
Si c'est 14 kW consommée, alors l'abonnement 9 kW on en parle pas.
Galinacée:
"..eh oui, même sur les forum un peu "avancés" on trouve encore ce genre de remarque, c'est monsieur qui fait la maison et madame qui fait la cuisine et lave le linge, hein !
désolé, mais ça m'agace.."
Ben oui, Madame ne fait QUE mettre au four, c'est Mr qui PREPARE les plats.
Te fais pas de souçis, je SUIS à la maison et Madame et ENCORE en activité.
Donc je m'OCCUPE et ON me laisse les consignes !!
Ca va comme ça !
A+
Merci a tous
Je suis bien content que ca vous interesse
et je trouve agréable que ma question trouve des reponses, alors je vous donnent plus de renseignement, au maximum ma pac consomera 4,6Kw, je sait que le cop de 4,42 les groupe exterieur c'est un ERHQ014AA, donc la puissance final sera donc de 4,6X4,42= 20Kw de rendement final, C'est a peut pret ce je veux, je plageais sur un 17Kw de rendement, environ. Donc je reste dans le correct. A oui aussi ma Maison fait 120m² a chauffer. C'est une technologie "inverter" je suis serain ca devrait bien chauffer, ma PAC et tehorique ment surdimensionné, pour plus tard chauffer une piscine, et aussi je chauffe mon au chaude sanitaire avec. Les travaux sont prevut en semaine 42. Voila dites moi en plus merci.
PS:C'est du Daikin Thermo Inverter, mais de mes souvenir, c'est 17,8Kw de rendement au total il me semble.
Bjr à toi,
Donc si tu soucris 9 kW, va t'en rester 9-4.6=4.4 kw.
C'est "tangent" avec 2 GROS consommateurs ( LL+F ou....autre).
Tu frises la disjonction en permanence.
Tu peux toujours commençer avec 9 kW. Si tu demandes PLUS le fournisseur sera TOUJOURS à ton écoute, soit sans crainte !!!
A+
4.6kw ça doit être la puissance en vitesse de croisière, pas de démarrage sinon c'est plus m^me avec ce système sa consomme! il n'y a pas de secret...
De plus, j'ai entendu dire que ses systèmes arrive mal a faire du chaud que d'autre sous des température négative. Contrairement a d'autre concurrent mais pour arriver cela il n'ont pas le démarrage progressif, quelqu'un peut-il me le confirmer ici? car ceci s'avère un dilem bien contraignant...
Le COP ne peut pas être constant...
En général, les caractéristiques sont données pour une température extérieur de +7°C (et une température d'eau de +35°C : est-ce suffisant pour toi ton installation ?).
donc, quand il faut froid, la puissance ne sera pas de 20kW !
Y a t'il une résistance de dégivrage ?
Oui la puissance diminue avec le froids, at la température également... alors, que c'est là qu'il en faut le plus... très bonne question remyb a ce sujet.
Oui il y a une resistance de degivrage, mais ca change quoi cette resistance ? Et normalement avec ce systeme il n y a plus de pique d'intensité au demarage.
Je suis d'accord pour la puissance a +7°, mais cette ensemble, et normalement prevut jusqu'a -20°, de faire encore du rendement, c'est a dire de recuperer de calorie dans l aire et de chauffer ma maison.
Par moment, lorsque je vous lit j'ai peur de la reussite, de mon projet, mais je me remonte le morale comme je peut, ca va tourné terrible je suis sur. Puis avant j'etais au fioul, ca me coutais environ 1800 euro par ans, donc franchement je crois impossible que sur une année ma PAC me prenne 1800 euros de courant. Dite moi ? C'est impissible ?
Merci
Ca veut dire que quand il fait froid, ta PAC va consommer :
- 4 kW pour le compression
- x kW pour la résistance
Du coup, il ne faut pas dimensionner l'abonnement par rapport au compresseur seul, mais compresseur + résistance...
Il n'y a pas de miracle... Un système qui limite le pic d'intensité est soit :
- plus cher à l'achat
- moins fiable dans le temps
Une résistance, ça peut fonctionner jusqu'à -50°C !
Plus sérieusement, quand la température devient négative, le COP de la PAC s'écroule (+ givrage de l'unité externe). Au bout d'un moment, ça consomme comme un radiateur électrique...
Sauf à faire installer par un pur incompétent, ça tournera...
Je le crois aussi.
Là ou je suis plus septique, c'est :
Est-ce que les économies réalisées compenseront l'investissement (non négligeable !) que tu vas faire ? (c'est à dire avant que la PAC ne soit HS !)
Là ou je suis sur, c'est que ta PAC ne se traduira pas par une baisse d'émission de gaz à effet de serre. Donc écologiquement, c'est franchement pas terrible...
Bon Ok
Tu sais j'ai 28 ans, le fioul ca me saoul!!!
Je ne veut pas etre dependant
J'ai une bonne situation, la ou ca me blase, c'est que je pensais, en plus de faire des economie, c'etais faire un geste, pour ma descedance. A priorie non ?
Tanpis, le system veu ca, je recupere credit impot, c'est l'Etat qui le veu, c'est pas moi. Mais tu sais le petrole, meme si il a baissé, dans 50 ans, il n'y en aura plus. A moin que la France gagne la guerre des poles pour savoir qui doit avoir quoi.
Alors franchement, moi je pense a moi et lma famille au jours "J" voila
Je sais que l'investisement et enorme, mais franchement si tu te retiens a chaque fois tu fai rien, et tu te retrouve seul comme un idiot, avec des moyen Obsolete.
Ne voyez rien d'agressif dans ce que je dit. Mais franchement, pensé a vous au jours le jours. C'est le plus important a mes yeux.
Merci
Bonjour,
Qui te dis que la PAC n'est pas ou ne seras pas vite un moyen obsolète ? Pourquoi aurions nous besoin de mettre plus de 20KW (puissance thermique) dans nos logements ?
Le seul moyen qui ne seras pas obsolète, c'est une très bonne isolation pour réduire à presque rien, voire rien les besoins de chauffage.
Bonne journée.
Tout a fait d'accord, aujourd'hui la crise d'énergie est plus présente et le deviendra de plus en plus, la mode actuel et de plus en plus dans le futur, c'est l'isolation en primaire, en secondaire l'inertie de la maison, en troisième l'étanchéité de la maison a l'air (VMC etc...), en quatrième les systèmes X Y d'energie gratuite, puits canadiens, solaire etc. Et enfin le système de chauffage principale ou d'appoint.
Déjà, en respectant les 3 premier point (durée de vie très importante), choisir le chauffage(en majorité durée de vie faible) fioul / élec ou PAC ... l'écart entre eux seront faible, même très faible, le choix d'un nouveau système de chauffage sera purement écologique a mon sens.
De plus, je vous informe pour ceux qui ne suivent pas l'actu que Sarkozy and co est entrain de mettre en place une politique de rénovation des logements en France... Ils se sont rendu compte que les pacs ou tout autre système n'étais pas assez efficace et traitant pas le pb à la source...
alors altherma 140+resistance de 6kw+la resistance du ballon d'ecs
En mono,ça donne 12kw ou 60 ampere
OU tri 3x30
moi je dis le tri sera moins chere
il me semble
Bon encore merci pour votre attention
Donc pour le moment, c'est sur je par sur du 9Kw et 45A, pour voir, aprés au pire je changerai en 12Kw et 60A. Pour ca je vous tien au courant. travaux prevu le 15 Octobre.
Ensuite, oui peut etre le Tri Phasé va me couté moin cher ? Je ne sais pas, mais actuellement ma maison c'est du Mono. Alors qu'y a t'il a changer sur mon instale ? Le prix que ca coute pour passer en triphasé ? Tou ca je n'en sais rien. Donc je ne sais pas ?
Attende de vos reponse
Merci encore au participant
David
