Utilité du Pare pluie sous toiture ?

[herakles]

en soignant la mise en oeuvre, on ne retrouve de 'trous" dans le pare-pluie qu'au niveau des jonctions pannes/chevrons

As-tu fait des essais avec un tuyau d'arrosage à faible débit pour voir si l'eau qui dégoulinerait, à partir d'une ardoises "cassée" fictive , sur le pare-pluie ne se dirige pas vers ces trous ? et si cette eau ne stagne pas entre chevron et panne ?

Faire passer le pare-pluie SOUS les chevrons est risqué =
possibles "poches" de rétention d'eaux d'infiltration au niveau des jonctions chevrons-pannes ...
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[invite66a5071e]

Bonjour,

La charpente n'aime généralement pas l'humidité.
Si ton bois reste dans une flaque => il s'humidifie => il devient une cible privilégiée des bêbêtes qui bouffent le bois.

=> il faut s'assurer que cette eau s'évacue dehors.

Michel

[invitebe21b0cc]

Bonjour à tous,

Je me permets de relancer cette discussion car dans mon projet de rénovation / réhabilitation ici :
http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post2693851

Je me pose la question de l'isolation sous-toiture.

Voilà actuellement comment se présente la toiture : PJ

Aucune fuite, je l'ai inspectée près de 10 fois sous une pluie battante et pas une goutte en vue, elle a été correctement rénovée visiblement.

Mais comme je ne vois pas d'isolant qui ne craigne pas la pluie en cas de fuite (a priori on partirait sur une laine chanvre ou bois...) je me demande si cela servirait à quelque chose de poser un film protecteur sous les voliges de la toiture, entre les chevrons, avant pose de l'isolant?

Ou alors, une autre solution, mais très couteuse en terme d'espace habitable, serait-elle de tendre un pare-pluie par-dessus les chevrons?

Je ne peux absolument pas envisager une dépose / repose des ardoises....

[invitebe21b0cc]

Ou alors poser entre les chevrons du Styrodur vert, insensible, lui, à l'humidité?

Mais bon........

[invite6ae753cf]

Ou alors poser entre les chevrons du Styrodur vert, insensible, lui, à l'humidité?

Mais bon........

Bonjour.

Il y a d'autres options que le Styrodur en isolant insensible à l'humidité.
Il y a des panneaux de fibres de bois haute densité qui on aussi la fonction par pluie, ils sont donc insensible à l'eau.
IL y a des références chez la plupart des fabricants connus (Agepan, Homatherm, Pavatex, Steico...)

[invitebe21b0cc]

Merci pour ces infos, le problème de ce type de produit c'est le long travail de découpe je suppose, pour qu'ils s'insèrent bien entre les chevrons

Mais si j'en crois ces infos :

"Il est impératif de respecter une lame d'air ventilée d'au moins 4 cm entre l'isolant et la sous face de la
couverture (DTU série 40) : par exemple, pour les couvertures en ardoise, se reporter au DTU 40.11 Chap VIII ;
pour les couvertures en zinc, se reporter au DTU 40.41 paragraphe 3.52 (passage d'air de 4 cm entre l'isolant
et la couverture pour les longueurs de rampant ≤ 12 m et de 6 cm pour les longueurs de rampant > 12 m) ..."

J'aurais de toute façon à mettre une couche de quelque chose à +/- 5cm de la toiture, avant de mettre l'isolant, c'est ça?

[invitebe21b0cc]

Donc si je comprends bien, il faut que je trouve un matériau qui laisse sortir l'humidité mais qui soit imperméable / "pare-pluie", pour le mettre entre les chevrons avant d'y poser l'isolant. Pfiou, on va rigoler à découper tout ça

(Pas très pratique de ne pas pouvoir éditer après plus de 5 minutes )

J'ai fait un petit tour des fabricants donnés un peu avant et j'ai trouvé ça :

Steico : http://www.steico.com/index.php?start=03

Agepan : http://www.isoroy.com/agepan/dwd-rl

Pavatex : http://www.pavatex.fr/d%C3%A9tail_du...=ISOROOF-NATUR

Homatherm : http://www.homatherm.com/fr/produits...t-nouveau.html

Bon, il me reste à calculer le prix de tout ça. J'avoue que je n'avais pas pensé à la nécessité de mettre un "sous-toit"

[invite84768b7d]

Bonjour,

La solution miracle n’existe pas, l’écran sous-toiture se pose sur chevrons, alors il ne reste qu’une solution, dépose puis repose.
Mais si la couverture est impeccable, pourquoi à tout prix vouloir poser un écran sous-toiture
et ne pas envisager une isolation avec des matériaux durs?

Perso, j’avais superposé et croisé deux plaques de polystyrène 2500x1200mm, d’épaisseur 50mm, encadrées et fixées avec des lattes carrées de 50mm vissées sur les chevrons, de manière à avoir un support solide pour la fixation du BA13 par la suite.
Le seul problème que j’avais rencontré était le rétrécissement du polystyrène après quelques mois, ce qui avait provoqué des fentes de 4mm entre les joints. Elles ont été bouchées avec de la mousse polyuréthane.
Mon isolation est, après vingt ans, toujours très efficace et ne bouge plus. Et pas de problèmes de condensation, même sans pare-vapeur.

Mais aujourd’hui, j’admets que ces produits pétroliers et chimiques sont tout, sauf écolo, donc à bannir et étudier d’autres solutions avec des produits naturels.
Oui pour mon système de montage, non pour mon produit isolant.

[invitebe21b0cc]

Mais si la couverture est impeccable, pourquoi à tout prix vouloir poser un écran sous-toiture et ne pas envisager une isolation avec des matériaux durs?

J'avais cru comprendre qu'il ne fallait pas s'en passer justement, mais si d'autres solutions existent, je suis complètement preneur

Perso, j’avais superposé et croisé deux plaques de polystyrène 2500x1200mm, d’épaisseur 50mm, encadrées et fixées avec des lattes carrées de 50mm vissées sur les chevrons, de manière à avoir un support solide pour la fixation du BA13 par la suite.

Ok, et donc juste sous toiture?

Oui pour mon système de montage, non pour mon produit isolant.

Oui en fait, finalement, quitte à mettre un matériau "dur" et résistant à une possibilité d'infiltration future, peut-être vaut-il mieux carrément prendre ce matériau en beaucoup plus épais et en faire l'isolant principal... Merci pour tout ce "grain à moudre"

Voici un petit aperçu de la toiture

Peut-être qu'une solution serait de poser sur les chevrons un matériau de ce type là http://www.materiaux-naturels.fr/fic...universal.html avant de poser l'isolant.

Ca ferait

Ardoises
Voliges
Vide (épaisseur des chevrons)
Matériau pare-pluie
Isolant
Habillage

par contre, si ce n'est pas possible de ventiler le vie entre voliges et le pp, là c'est pire que tout :-/

Sinon il faudra poser l'isolant et faire confiance aux voliges et aux ardoises....

[invitee5866439]

Bonsoir, je suis dans un cas similaire au tien, je te livre mes conclusions actuelles sur le sujet :
- obligation d'avoir une lame d'air sous la couverture, chez moi les chevrons ne sont pas droit donc lame d'air = épaisseur des chevrons
- en général le pare-pluie sert a protéger la charpente + l'isolant, dans notre cas il ne pourrait protéger que l'isolant avec le risque d'une accumulation d'eau en bas de pente (eau sur le mur intérieur et pas dans la gouttière)
- nos toit sont de forte pente et comme toi je ne sens aucune fuite même par grand vent et grande pluie lorsque je suis dans les combles. La volige protege un peu mais j'ai aussi une partie sur liteau et je ne sens rien
- en plus de l'isolation il faut prevoir l'etancheité a l'air, pour moi 2 solution : le pare-pluie HPV sous chevron ou le frein-vapeur entre finition et isolant ou les deux
-perso je tiens à un minimum de déphasage et surtout à un possible transfert de la vapeur d'eau donc ce sera laine de bois 40kg/m3
- me reste à tranché sur le mode de pose : soit contre ossature en liteau + longue vis a bois (24mm), soit suspente + rail a placo pour faire tenir tout ça

[invitebe21b0cc]

- obligation d'avoir une lame d'air sous la couverture, chez moi les chevrons ne sont pas droit donc lame d'air = épaisseur des chevrons

Pareil dans mon cas effectivement.

- en général le pare-pluie sert a protéger la charpente + l'isolant, dans notre cas il ne pourrait protéger que l'isolant avec le risque d'une accumulation d'eau en bas de pente (eau sur le mur intérieur et pas dans la gouttière)

Je crois que je suis aussi dans le même cas, et de plus comment ventiler le vide sous toiture dans ce cas?

- en plus de l'isolation il faut prevoir l'etancheité a l'air, pour moi 2 solution : le pare-pluie HPV sous chevron ou le frein-vapeur entre finition et isolant ou les deux

Dans une des solutions par exemple "seulement le frein-vapeur", ça veut dire que l'isolant serait au contact de l'air sous les voliges?

Le pare-pluie, le problème c'est celui que tu cites au-dessus, le risque en cas de fuite de remplir le mur de flotte En même temps, dans ce cas de figure, sans dépose des ardoises, il n'y a pas 36 solutions j'ai l'impression.

-perso je tiens à un minimum de déphasage et surtout à un possible transfert de la vapeur d'eau donc ce sera laine de bois 40kg/m3
- me reste à tranché sur le mode de pose : soit contre ossature en liteau + longue vis a bois (24mm), soit suspente + rail a placo pour faire tenir tout ça

Donc du coup tu me mets pas de pare-pluie, si je comprends bien?

Merci beaucoup pour le partage de ton expérience

[invitee5866439]

comment ventiler le vide sous toiture dans ce cas?

Je pense que la ventilation qui se crée entre les ardoises est suffisantes, surtout avec une epaisseur de lame d'air = à la hauteur des chevrons (~8cm chez moi) sinon il faut ajouter des chatières en partie haute.

Dans une des solutions par exemple "seulement le frein-vapeur", ça veut dire que l'isolant serait au contact de l'air sous les voliges?

Oui, l'isolant, forcement en panneau (ou rouleau?), est plaqué contre les chevrons

Donc du coup tu me mets pas de pare-pluie, si je comprends bien?

Je n'ai pas encore pris ma décision... si tu arrives à obtenir un élément décisif, fait le moi savoir!

Tu prévois quoi comme finition pour tes rampants?

[invitebe21b0cc]

C'est vrai que voliges + ardoises, ça ventile "naturellement" la lame d'air en-dessous normalement.

A priori, moi je mettrais quand même un film de sous-toiture, fixé sur les chevrons avec des baguettes de bois, et ensuite la pose de l'isolant se ferait entre les pannes, voire entre les arbalétriers mais là ça fait une belle épaisseur.

Pour être sûr que je comprends bien le vocabulaire, je me suis fait un petit schéma PJ 1

lame d'air après les voliges (2) de la hauteur des chevrons (3)
film pare-vent fixé par des baguettes de bois sur les chevrons*.
isolant sur l'épaisseur des pannes (4) ou carrément des pannes + arbalétriers (4 et 5)
pare-vapeur sur l'isolant
habillage sur pannes ou sur arbalétriers selon le choix retenu de l'épaisseur d'isolant.

*Dans ce cas, les produits pour le film pare-vent à installer c'est un film de ce genre-là je crois http://www.pointp.fr/couverture/ecra...2S229R229c1320 ?

Mais bon, je suis très loin d'être spécialiste de la question!

[herakles]

Plutôt que pare-vent , c'est bien pare-pluie ( H.P.V.) qu'il faut placer sous les chevrons
Et penser à placer une gouttière intérieure sur chaque panne qui recueillerait éventuellement une infiltration d'eau (ardoise cassée par un gros grêlon ) , l'eau dans ce cas glisse du pare-pluie vers ce cheneau intérieur , lequel dispose d'un exutoire vers un petit seau = signal d'alerte ...

car il y a un hic= le pare-pluie ( fixé sous chevrons s'arrête à chaque panne !!! ) d'où nécessité de canaliser les infiltrations éventuelles via une mini-gouttière

Après tu disposes ton isolation et ton frein vapeur .

Il n'en reste pas moins que la MEILLEURE solution est de disposer ton pare-pluie HPV sur les voliges après dépose des ardoises et ensuite de les reposer sur un nouveau litelage+contre-litelage . = solution pérenne ..

[invitebe21b0cc]

Il n'en reste pas moins que la MEILLEURE solution est de disposer ton pare-pluie HPV sur les voliges après dépose des ardoises et ensuite de les reposer sur un nouveau litelage+contre-litelage . = solution pérenne ..

Ca c'est certain, mais parfois, on ne peut pas le meilleur alors on cherche déjà le "plus mieux"

Plutôt que pare-vent , c'est bien pare-pluie ( H.P.V.) qu'il faut placer sous les chevrons

Je croyais que tous les pare-vent HPV était pare-pluie, d'où ma confusion.

Et penser à placer une gouttière intérieure sur chaque panne qui recueillerait éventuellement une infiltration d'eau (ardoise cassée par un gros grêlon ) , l'eau dans ce cas glisse du pare-pluie vers ce cheneau intérieur , lequel dispose d'un exutoire vers un petit seau = signal d'alerte ...

Ah mais super merci! C'est justement ça qui me turlupinait, où va l'eau si en ca de fuite elle est bloqué par le pare-pluie??

il faut que je réfléchisse à la mise en œuvre d'un tel système

[invite4069ca37]

.... et donc, en conclusion, quel choix réalisés ?
Le pare pluie HPV sous les chevrons, avec découpe au niveau des panes a peut être un utilité de coupe vent ; à défaut de pare pluie ?...

[nunu66]

Bonjour,

Je commence à faire construire une maison et par hasard je découvre l'écran sous toiture.
Est-il rentable dans faire poser un ?
J'habite dans le sud, mes combles seront isolés avec de la laine de roche si je met un écran ST HPV réfléchissant le confort en été va-t-il être sensiblement amélioré ?
Est pour le vent ?

Et enfin surtout quel est le prix posé au m² ?

Merci pour vos réponses.

[bv56]

bonjour,
un truc que je ne comprends pas sur le montage du pare pluie hpv : si on regarde ce schéma
http://www.pointp.fr/couverture/ecra...2S229R229c1320

et qu'on prévoit de faire des caissons entre pare pluie et pare vapeur pour un remplissage ouate par exp, le remplissage du caisson va pousser le pare pluie sur la volige et adieu la lame d'air ... comment faire alors : plaquer le pare pluie contre les pannes avec des tasseaux verticaux pointés régulièrement ?

De plus faut il scotcher les laies entre elles comme pour un pare vapeur ou bien un bon recouvrement suffit ?

[bv56]

pas d'idées sur cette question ?

[herakles]

le remplissage du caisson va pousser le pare pluie sur la volige et adieu la lame d'air

Il y a confusion = le schéma de Point P que tu présentes précise que le HPV est posé SUR les chevrons , et pas de voliges sur ce schéma ! c'est d'ailleurs la disposition générale = posé SUR chevrons ou voliges , JAMAIS dessous ...

si voliges il y a , ces derniers sont fixés SUR les chevrons et le pare pluie fixé DESSUS (côté ardoises ou tuiles ) avec lattes et contrelattes garantissant cette lame d'air entre couverture et voliges .

La ouate dans ce cas ne risque pas de faire pression sur le HPV puisque les voliges sont rigides...

[bv56]

merci Herakles,
donc on a dans l'ordre:
ardoises, liteaux, contre liteaux verticaux (2cm tous les 60cm ?), pare pluie hpv, volige, chevrons ?
On peut remplacer l'ensemble "pare pluie+volige" par des plaques de fibre de bois pare pluie je suppose.

L'isolant vient donc au contact de la volige.