Besoin de conseil : chauffer un appartement

[herakles]

ok , quel ch..tu fais

il faut calculer le besoin énergétique de l'appartement

faire la somme des déperditions , surface par surface , AVEC leurs U respectifs
murs isolés
murs mitoyens
vitrages
plafond
plancher
déperditions lièes au renouvellement d'air - en tenant compte de la présence ou non d'une VMCDF et de son coefficient de performance

A partir de la température hivernale de base du département (ici en Hte garonne = -5°C) ..tu établis la puissance de chauffe nécessaire

A savoir qu'une chaudière à condensation commence à 12KW ou 18 mais se module très facilement ...

avec tes 15cm de poly , la plus petite chaudière gaz à condensation pourra convenir .
En rajoutant de l'inertie (avec ces plaques miracle) tu pourras diminuer la puissance à installer de 20% ..
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[invite41948d0c]

Sur les murs extérieurs, c'est sur que j'ai du polystyrène. par contre les murs intérieurs .. je ne sais pas ... il faut que je grattes pour voir ça.


Pour les calculs je vais essayer de reprendre les feuilles de calcul du forum.
Pour le moment j'ai pas de VMC .. j'ai qu'une grande fenêtre ... et c'est mal exposé
on se demande comment des gens achètent des apparts comme ça

Pour ce qui est des chaudières ... faut il préférer certaines marques ?
On m'a parlé de De Dietrich ... mais j'ai l'impression que c'est très très chère.

[invite41948d0c]

Bon avec le systeme de calcul simplifié de ciscooo je trouves ... 17 kW

les feuilles de calculs non simplifiés sont .... incompréhensibles

[herakles]

17KW..un peu exagéré , non ???

Un appart bien isolé (15cms placo aux murs ..avec vmc simle flux ou vmc hygro dans les sdb) ), sans apports solaires , doit avoir un coefficient de déperdition volumique
entre 0.8W /m3/°C et 1 W /m3/°C, formule qui perme d'avoir la puissance moyenne à installer

ou m3 désigne le vol habitable et °C = l'écart maximal moyen entre int et ext en hiver =prenons -5°C ext , cela donnerait 9,18 KW..

S'il fait souvent -10°C = 11 KW à installer ..donc une chaudière de 12 KW suffira.. cependant ; la puissance moyenne des chaudières démarre souvent à 18KW..

[invite41948d0c]

alors une autre feuille de calcul m'annonce environ 9KW ... sans compter l'eau chaude.

Et effectivement les chaudières on des puissance max qui vont jusqu'à 24kW.

j'ai aucune ventilation pour le moment. J'ai juste des conduits aspirants pour plugger des VMC ou des équipements types hotte de cuisine

[herakles]

http://produits-btp.batiproduits.com...?id=1416041018

voir aussi le fil "les matériaux à changement de phase arrivent ..."

[invite41948d0c]

j'ai pas mal regardé les plaques energain ... et je m'interroges sur une chose...

peut on les percer ? accrocher des choses dessus ?

Si il y a 60% de paraffine a changement de phase ... je doutes qu'on puisse y faire des trucs comme on veut ... et si j'en colles sur tous les murs Exterieur ... je vais avoir beaucoup de surface sans pouvoir y accrocher quoique ce soit ...

[herakles]

En principe , oui.. ce sont des capsules de paraffine... pas de risque de fuite...

mais le mieux est de prendre contact avec le fabricant...

[invite41948d0c]

Bonne remarque je vais leur envoyer un mail pour vérifier ce point la

Merci beaucoup.


Sinon ... des conseils pour une chaudière en particulier ?

[Philou67]

Ces plaques se vissent, clouent ou agraphent au support, et on visse, cloue et agraphent les plaques de platre dessus... elles sont donc prévues à cet usage. Par ailleurs, ils vendent un film autocollant aluminisé pour étanchéifier la tranche coupée au cutter, et les trous qui peuvent avoir été faits dedans.
Je me posais simplement une question à propos de ce matériau concernant son comportement au feu ...

[invite41948d0c]

C'est aussi ce qui me dérange avec ces panneaux :
voila leur class :
E / inflammable

http://www2.dupont.com/Energain/fr_F...nergain_fr.pdf



Mais apparemment ça résiste bien .... enfin c'est pas du béton cellulaire quand meme

[herakles]

Philou a bien dit= on vsse des plaques de plâtre , ou du fermacell ou des plaques de fibre-ciment ..par-dessus = l'energain est donc pris en sandwich entre deux plaques de plâtre = celle du placo isolant et celui que tu vas mettre pour cacher les plaques de paraffine





cela minimise donc les risques d'incendie

[invite41948d0c]

effectivement ... ca rajoute 2 cm de plus au mur ... mais si ca donne de l'inertie ... ca vaut le coup ...
peut etre pas sur tous les murs pas contre ...

[Philou67]

Non Herakles, les risques d'incendie ne varient pas (la plaque n'est pas source d'incendie)... c'est le risque de propagation de l'incendie vers la plaque qui est limité... Mais en cas d'incendie, avec ou sans propagation vers la plaque, que dégage-t-elle comme gaz ?

[herakles]

c'est le risque de propagation de l'incendie vers la plaque qui est limité

c'est en effet ce à quoi je pensais , je me suis mal exprimé !!!


en cas d'incendie et une fois la plaque de plâtre HS..il devrait y avoir dégagement de CO2 principalement , la paraffine étant semblable à la cire ..reste les vapeurs d'aluminium et d'oxyde d'aluminium mais il faudrait monter à 600 °C ..

je n'ai pas lu l'Atec correspondant pour connaître tous les gaz émis..

[invite41948d0c]

En gros quelques soit les plaques pour ajouter de l'inertie .. il y aura tjrs un risque

[Philou67]

Justement, je n'ai pas trouvé d'Atec du produit.

[Philou67]

Bah... un mur en BTC, à part mal maçonné et qu'il te tombe sur la figure... je vois pas le risque (bon c'est un exemple qui ne s'applique peut-être pas chez toi, hein )

[invite41948d0c]

Qu'es ce qu'un mur en BTC? :/ je suis pas encore familiarisé avec tous les termes.


Encore une question ...
je suis un peu tête en l'air ...

n'ayant qu'une baie vitrée et pas d'autres fenêtres ... mes chambres vont se trouver sans fenêtre ... et donc sans ventilation.

Peut on imaginer une VMC double flux pour ventiler les chambres ?

[herakles]

Peut on imaginer une VMC double flux pour ventiler les chambres ?

Bien sûr que oui...et pour la lumière , faire des cloisons vitrées en imposte au-dessus des portes...

BTC= briques de terre crue compressée ..attention , cela pèse 160 à 180Kg au m2 en 10cm d'épaisseur ...

[invite41948d0c]

La VMC n'est pas trop bruyante ? est il possible de gérer pour chaque pièce le flux d'air ?

Ah ok je vois pour les BTC Effectivement les plaques en paraffine ne font que quelques millimètres d'épaisseurs :/

[Philou67]

Il me plait à rappeler que nous disposons d'un glossaire, que je viens de compléter... herakles, si tu y vois une erreur d'interprétation de ta définition, n'hésite pas à me le faire savoir

[invite41948d0c]

très bonne remarques ... j'avoue ne pas l'avoir vu avant que tu donnes le lien.

[invite708ebf6d]

Oh .. ok très bien

Désolé je suis assez novice la dedans.

Alors j'ai une façade de 9m plein nord en mur extérieur avec la baie vitrée dessus.

Un autre mur de nord de 6 m et un mur Est de 6 m aussi.

Pour le moment je n'ai pas d'autre ouverture que plein nord

Sinon j'habite en ile de france

Voila

bonjour piktus,
j ' ai fait un rapide bilan thermique global pour ton futur appartement , je ne peut pas étre trés précis du fait d ' un manque d' information , mais le total déperditions sera , en l ' état de l ' isolation thermique existante de 13 kw / heure pour + 21 °C intérieur.
la consommation annuelle sera de 20 000 kw/an.
je pense que mon calculs et légèrement surévalué.

donc , coût du chauffage à l ' année =
chauffage électrique = 20 000 kw X par coût courant 60% tarif de jour et 40 % de nuit.
Pompe à chaleur air / air = climatiseur réversible ( as tu besoin de climatiser ?? ) mèmes calculs avec coef de performance 3.5.
pompe à chaleur air / eau , sur plancher chauffant =
mèmes calculs avec coef de performance 3.
chaudière au gaz , sur plancher chauffant =
20 000 kw / an X coût kw gaz naturel.

considère également ,
" tout électrique et / ou PAC " un seul abonnement EDF,
chaudière au gaz + un abonnement GAZ DE FRANCE.

les différents conseils qui sont donnés par les autres forummeurs sont bons , isole bien le sol quel que soit le chauffage que tu installe , exemple : 40 mn mousse polyoréthane , le plafond : thermique et phonique , plutot de la laine de roche ou matelas composé de plumes + laine de mouton .

pour la solution solaire , vu que tu es dans un immeuble en copropriété , je pense que le syndic te refureras l ' autorisation de poser des panneaux en toiture , trop de risques pour le bâtiment.

pour la baie vitrée , 2.50 ml X 9 ml , quelle chance tu as , ton futur lieu de vis sera lumineux, j ' ai réalisé dans un ppartementdont je suis propriétaire et que je loue une montage ( longueur 5.50 ml ) , pose à 10 cm devant la porte fenètre existante d ' une double fenètre à panneaux coulissants , double vitrage bien sur , volets roulants alu anodisés blancs et isolants avec entrainement électrique.
( plusieurs portes fenètres dimensions standards posées cote à cote ?? ).

salutations
didier

[Philou67]

en l ' état de l ' isolation thermique existante de 13 kw / heure pour + 21 °C intérieur.
la consommation annuelle sera de 20 000 kw/an.

La puissance s'exprime en W ou kW, pas en W/h
De même, l'énergie s'exprime en kWh/an pas en kW

Par ailleurs, avec seulement 21ml de mur extérieur, les autres n'étant pas en contact direct avec l'extérieur, l'évaluation de 20kWh/an me semble largement sur évaluée (surtout avec 15cm de poly, et même si les logements voisins sont vacants). Avez-vous une idée de la consommation antérieure, ainsi que les valeurs données par le DPE ?

Pompe à chaleur air / air = climatiseur réversible ( as tu besoin de climatiser ?? ) mèmes calculs avec coef de performance 3.5.
pompe à chaleur air / eau , sur plancher chauffant = mèmes calculs avec coef de performance 3.

J'aimerais bien savoir en quoi le mode de diffusion de la chaleur peut-il avoir un impact sur le COP d'une PAC...
Par ailleurs, surtout dans le cas d'une auteur de plafond importante, le chauffage par rayonnement (donc au sol), est bien plus indiqué.
Placer un système à eau me semble être une solution bien adaptée, ensuite, le choix du type de production est suffisamment large.

Pour finir, hormis pour des raisons "phoniques", je ne vois pas l'intérêt d'isoler des parois verticales en contact avec des espaces chauffés (les autres appartements seront occupés au final). Hormis pour traiter un pont thermique en proximité avec le mur extérieur.
Bien sur, isoler sous un plancher chauffant.
Une autre idée pour limiter les déperditions : abaisser le plafond le long des murs extérieurs et l'isoler, ce qui permet de créer un espace tampon tempéré, et de limiter les parois chauffées en contact direct avec l'extérieur (je ne sais pas évaluer le gain, malheureusement).

[Ulyssesourd]

Salut
Quelques photos de ton apprtement ce serait bien pour qu'on "voie" les murs et fenetres,
pour pouvoir te proposer la meilleure solution...Vu la hauteur de ton plafond la meilleure des solution est le plancher CHAUFFANT....Tu auras chaud des pieds jusqu'à la tête. Le PAC air/air a proscrire ... Une PAC air/eau + plancher chauffant est l'idéal. Mais le module de PAC doit etre mis à l'exterieur est assez bruyant (60db) et voir avec l'accord du syndic...
Dernière solution le chaudière à gaz à condensation.
Mais avant tout isoles correctement ton appartement afin d'avoir un R moyen supérieur à 4 ...
A+
doit etre placé à l'extérieur

[invite73cde8c9]

J'aimerais bien savoir en quoi le mode de diffusion de la chaleur peut-il avoir un impact sur le COP d'une PAC...

Peut être à cause des pertes dans la conversion air/eau ?

Sinon, je suppose que la conso en air/eau sera inférieure, puisque la sensation de confort sera bien supérieure à de l'air pulsé, d'ou une probable diminution de la température de consigne.

[invite41948d0c]

Bonjour,

pour préciser un peu plus ... j'ai 67m² de mur en contact avec l'extérieur. je ne comptes pas la baie vitrée dans les 67m².
Les murs sont isolés de l'intérieur par du polystyrène.
Le reste des murs (87m²) intérieurs je n'ai pas de certitudes avec l'isolation.

Le sol et le plafond sont en béton brut. une grosse dalle ... je pense 25 a 30cm de béton. Ils sont en contacts avec des appartements. Celui du haut est occupé.. celui du bas pas encore.

J'avais fait un calcul rapide des besoins ... j'étais tombé sur 13Kw/an ... mais je ne suis pas expert encore une fois

Pour ce qui est du chauffage... Philou avait bien résume ... chauffage au sol + chaudière a condensation et j'ajouterai une VMC DF pour les chambre.

Mais pour le moment rien de fait ... je suis tjrs ouvert aux argumentaires

[herakles]

J'aimerais bien savoir en quoi le mode de diffusion de la chaleur peut-il avoir un impact sur le COP d'une PAC...

L'efficacité d'un chauffage -quelle que soit l'énergie utilisée - dépend de certains paramètres dont la convection et le rayonnnement

Entre un chauffage de type convectif et un autre de type "à rayonnement " par le sol ou par les murs , la différence de rendement -à consommation égale - atteint souvent 15 à 20% et ce d'autant plus que la hauteur de la pièce est considérable par rapport à l'individu ..

les mouvements d'air , dans le chauffage "convectif" , genre grille-pains ou unité interne d'une PAC air-air, tendent à faire monter l'air chaud au plafond et le long des murs et donc à accélérer les déperditions


Inutile d'avoir 20°C au sol si on a 25°~27°c au plafond où la déperdition est alors maximum

Pour un plancher chauffant(ou mur) , la T° de surface est basse (22~23°C ) , il n'y a pas de convection mais une stratification des températures et l'air n'est plus qu'à 20°C au plafond ...

Grosso modo , une PAC est mieux optimisée selon le mode de restitution de la chaleur (cela est valable pour toutes les sources d'énergie , y compris le bois ..)

[invite41948d0c]

Pour ce qui est de photo ... je n'en ai pas a mon travail .. j'essaie de vous ramener ca demain ou ce soir.

Je peux éventuellement vous fournir le plan d'architecte de l'appartement si ca peut aider.