Oui mais dans cette application, BTC ne sont pas vraiement adaptées. Des briques de terre cuite réfractaires, d'épaisseur moindre, seraient plus adaptées car capable de mieux stocker et destocker l'énergie du fait de leur plus grande conductivité. L'ideal serait même des tubes alus remplis d'eau.Envoyé par patmet
euh , je crois avoir compris que patmet recherchait surtout un aspect esthétique (tubes alu..pas zoli zoli..)et d'autre part, il a déjà les BTC , faites par lui-même ...
Toutefois , patmet pourrait parfaitement monter = pour faire plus original et augmenter la capacité de ses BTC= des bouteilles remplies d'eau alternées avec ses BTC ,comme sur cet exemple
chaque bouteille (de par sa longueur) porte à faux sur la lame d'air intérieure , de quoi favoriser la transmission des calories à l'air ..sur le croquis , c'est un double mur avec double rangée de bouteilles ,
dans le cas de patmet , prendre un mur + 1 seule rangée de bouteilles...adossé contre le monomur
"clin d'oeil" à patmet ..s'il aime le whisky ou la vodka ..bouteilles carrées ou rectangulaires ...couleurs variées ...hips ..
Herakles, les pièces jointes sont en attente de validation. Sinon, le whisky(1 Bourbon PARKER), ça me va très bien !
Le temps étant propice a la réflexion (j'avoue avoir été un peu septique au début), j'ai étudié longuement la proposition (#13) avec les BTC à l'intérieur ainsi que les remarques de Lemat.
Cette solution parait finalement trés pertinente mais la seule convection sera-t-elle assez efficace pour réchauffer suffisamment les briques en terre ?
Trés belle et originale réalisation avec les bouteilles !
je réponds moi-même. Après avoir réalisé que mon système s'apparentait plus à 1 capteur à air qu'à 1 mur Trombe (merci Herakles et Lemat), j'ai relu attentivement la bible d'Oliva : c'est un système pour "chauffage de masse de matériaux" déjà évoqué dans plusieurs fils (avec stockage en sous-sol dans des galets, de l'eau...). Donc visiblement, la convection permet réchauffer utilement une masse inertielle.
Donc , si on se base sur le croquis message 13, on peut réchauffer cette masse inertielle de BTC située côté intérieur , donc plus de souci de déperdition vers l'extérieur (gâce aux clapets anti-retour )
Te serait-il possible de virer la laine de bois côté intérieur pour ne pas perdre trop de place avec ton mur BTC à l'intérieur ?
ta dalle est -elle assez résistante pour supporter 225 kg au mètre linéaire d'un mur de BTC de 1m de haut ou 400kg/ml dans le cas d'une cloison de 2.5m de hauteur ??
L'isolant (laine de roche haute température ) de 5 à 6cm , placé derrière l'absorbeur , isolera ton monomur , dont la masse s'ajoutera à celle du BTC ..
Et quelques bouteilles alternées avec le BTC (hips..) augmenterontnon seulement la capacité thermrique mais aussi la convection de l'air entre les bouteilles qui "émergent" dans la lame d'air .
Et quand la maison est fraîche , ce sera 100% chauffage direct vers le séjour à partir du capteur à air ..et si la maison est assez réchauffée , on stocke l'excédent dans le BTC...
entre les 2 , un dosage est possible .
La laine de bois à l'intérieur est bien sur inutile. Pour les bouteilles, j'ai bien pris note.
Quant aux BTC, ta remarque est essentielle ! On ne le dit pratiquement nulle part : si la terre comprimée est trés inertielle elle est surtout très lourde (c'est sûrement d'ailleurs 1 conséquence) ! Expérience personnelle : après avoir fabriqué plusieurs milliers de briques destinées à être employées un peu partout dans la maison, une intuition m'a poussé à consulter le bureau d'étude de mon maçon qui était assez incrédule. Le verdict est tombé : à l'étage ne surtout pas s'éloigner du mur de soutènement !
Merci encore de tous ces conseils et avis hautement éclairés.
J'envisage de réaliser des cloisons en BTC entre deux chambres à l'étage sur plancher bois.
Devant le risque de surcharge, est il possible de mélanger du chanvre à la terre pour diminuer la masse volumique des BTC ?
Connaissez vous des exemples de mise en oeuvre de cette technique ?
Ce concept de mur capteur est vraiment astucieux.
Concrètement, on trouve ça où les clapets anti retour ?
Toujours au rayon "éviter les déperditions nocturnes" : est ce qu'il existe un volet roulant isolé et assez fin pour se glisser dans la lame d'air ?
elles peuvent être en lamelles fines en alu , ou PVC ..j'en avais bricolé avec du polyester et charnières avec du blenderm ( ruban adhésif à usage pharmaceutique très souple , on s'en servait pour faire des charnières pour les modéles réduits d'avion )Concrètement, on trouve ça où les clapets anti retour ?
il reste les registres automatisés avec micromoteurs (vérins électriques NM24 par exemple de chez Belimo )
volet alu naturel ou laqué blanc "Bubbendorf " ou similaire , avec mousse de PU dans les lamelles alu, l'épaisseur ne dépassant pas 15 mm..mais uniquement pour les murs trombe ou murs capteurs avec masse chauffée derrière la vitre , le volet baissé la nuit réduisant le re-rayonnement vers la vitre froide et vers le ciel ..
et non pour les murs avec absorbeur métal+isolant+ lame d'air ventilée du croquis message 13 !!! = inutile car pas d'inertie , pas de masse(une fine tôle ) à protéger contre le froid ...et clapet anti-retour efficace rendant superflu un tel volet
Pour en revenir aux bouteilles remplies d'eau comme accumulation, j'ai une question concernant la dilatation de l'eau: comment réagirait un volume entre un hiver rigoureux et une canicule. Il peut y avoir une différence de 40°C. Avec un tel différentiel,une dilatation de 3% peut avoir lieu: comment gère-t-on cela?
Dans une bouteille d'1 litre cela ne fait que 3 cl mais il faut bien caser le surplus ou le vide quelquepart ? Le bouchon fait-il le yo-yo?
Pour le mur trombe, il faut prévoir quelle distance de lame d'air entre la vitre et le matériau accumulateur ? Je pense notament à la question du nettoyage de la vitre.
Sinon pour le matériau accumulateur, est ce qu'on peut mettre de la BTC directement ou bien faut il un intermédiaire du genre carrelage noir mat ?
on ne remplit qu'à 95% la bouteille , en laissant un peu d'air !
Avec eau glycolée par précaution pour éviter le gel (très improbable si le stockage est entouré d'isolant et les clapets fermés en cas de gel menaçant )
5 à 10cms .. pour éviter la poussière , filtration d'air incorporés dans les ouverturesPour le mur trombe, il faut prévoir quelle distance de lame d'air entre la vitre et le matériau accumulateur ? Je pense notament à la question du
Mais Mur Capteur= différent d'un mur TROMBE = pas de ventilation de la lame d'air , pas d'ouvertures , donc pas de poussières
Mur en BTC laissés bruts tout simplement , épaisseur d'au moins 30cms , volet roulant entre BTC et vitrage si vous cherchez à limiter les déperditions nocturnes .
Mais l'air est quasi-incompressible. Où va-t-il s'il y a dilatation, même minime (disons 1%), de l'eau glycolée?
Il y a bien des vases d'expansion sur des cumulus pour ce phénomène.
bonjour,
si l'air était incompressible,comment expliques tu qu'on puisse "rentrer" 3 m3 d'air dans une bouteille de plongée de 15L à 200 bar de pression?
Bien dit Alligator !!!
Moi , c'est en apnée ....pfff...
C'est pas joli de se moquer!
Re : Conception d'un mur Trombe
Salut!!!!!
La discution est bien interessante!
Au fait je fait une modelisation sur le transfert thermique au sein du mur trambe sous le logiciels matlab.
Pouvez vous me donner une explication sur cette modelisation et si possible l'algorithme?
Merci!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!
Pour un mur capteur c'est relativement simple : tu modélises le transfert thermique par conduction dans un mur : résolution des équations de Fourier en régime transitoire suivant la direction de l'épaisseur du mur (1D), avec sur la face chauffée par le soleil des valeurs expérimentales de température en entrée (ça monte en journée et ça redescend la nuit)
Sans valeurs expérimentale il faudrait simuler le transfert radiatif de l'astre solaire sur le mur capteur derrière une vitre...
Pour le Mur Trombe, c'est encore plus complexe puisqu'il faut intégrer des mouvements d'air (convection naturelle) et donc les équations de mécaniques des fluides....
Bon courage !
