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Vmi



  1. #1
    lotusbleu18

    Thumbs up Vmi


    ------

    Bonjour,
    je reviens d'un salon ou l'on nous à proposé la Ventilation Motorisée par Insufflation
    concrètement c'est une ventilation prenant son air dans le grenier ou dehors, cet air est chauffé par une résistance puis diffusé par une bouche dans la pièce principale(voir sur 2 pièces)
    le but c'est d'éviter l'humidité par mise en pression (légère) de l'habitation
    Que pensez vous de ce système
    Est il efficace contre l'humidité d'une maison assez ancienne?
    Est ce vraiment meilleur qu'une vmc simple flux?
    j'ai recherché avec le mot VMI mais je n'ai rien trouvé sur le forum
    Cordialement

    -----

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  3. #2
    Darth

    Re : Vmi

    Salut

    J'ai du mal à croire que l'humidité disparait par "surpression chauffée"... Si il y a de l'humidité il faut l'extraire ou éviter de la faire entrer: faire entrer faut rendre étanche, l'extraire faut rejeter à l'exterieur la vapeur d'eau, donc une vmc SF ou mieux DF me semble plus approprié.
    Enfin je vois les choses comme ca...
    Chaudière biomasse 10kw plaquettes, cereales, granulés

  4. #3
    Ulyssesourd

    Re : Vmi

    Salut,

    Toujours de la dépendance à l'electricité! on n'a pas besoin de celle là pour une bonne ventilation de la maison...ouvrir les fenetres 10mn par jour suffissent. je n'ai pas de VMC chez moi,car en rénonvant, j'ai fait exprès de faire des défauts d'étancheité : quelques fenetres un peu mal reglées de sorte de laisser passer très peu d'air frais, et au bas des portes une lame d'air de 0,5cm sauf les portes d'entrées. L'air circule tout naturellement dans toute la maison. Je n'ai pas de probleme de sensation de froid ni humidité malgré l'absence du VMC...
    A+

  5. #4
    lotusbleu18

    Re : Vmi

    Bonjour,
    actuellement je n'ai pas de vmc et j'ai de l'humidité dans une chambre pourtant aérée
    le mur fait 50cm et n'est que peu isolé avec du dépron
    je précise que le dépron à été installé il y a 3 ans et il y a toujours de l'humidité
    la fenêtre en bois est en double vitrage et la nuit il y a un volet en bois
    Cordialement

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Ulyssesourd

    Re : Vmi

    Citation Envoyé par lotusbleu18 Voir le message
    Bonjour,
    actuellement je n'ai pas de vmc et j'ai de l'humidité dans une chambre pourtant aérée
    le mur fait 50cm et n'est que peu isolé avec du dépron
    je précise que le dépron à été installé il y a 3 ans et il y a toujours de l'humidité
    la fenêtre en bois est en double vitrage et la nuit il y a un volet en bois
    Cordialement
    Bonsoir,
    Je pense que tu n'as pas éliminé le problème de la condensation avant de l'isoler avec du depron. (je ne sais pas ce que c'est le dépron...) Surement un pont thermique important à un mur donnant à l'extérieur. il faut isoler correctement les murs. La chambre se trouve à l'étage? et ou est concentrée l'humidité?
    A+

  8. #6
    lotusbleu18

    Re : Vmi

    en fait la chambre est au rez de chaussée coté ouest(rue)
    le depron est juste une "feuille" d'isolant léger de 0,6 mm d'épaisseur
    cette chambre à été refaite en peinture plafond bord fenêtre papier peint avec donc le depron coté rue et un linoléum à été posé sur le sol de vieux carreaux rouges

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  10. #7
    Ulyssesourd

    Re : Vmi

    Ok. ou est l'humidité? L'isolant mince ne résoud pas le probleme de condensation... Il faut mettre un gros isolant 10 Cm mini type LDV ou autre mais pas de PSE, au plafond, sol et murs donnant à l'extérieur...
    A+

  11. #8
    lemat

    Re : Vmi

    Citation Envoyé par lotusbleu18 Voir le message
    Bonjour,
    je reviens d'un salon ou l'on nous à proposé la Ventilation Motorisée par Insufflation
    concrètement c'est une ventilation prenant son air dans le grenier ou dehors, cet air est chauffé par une résistance puis diffusé par une bouche dans la pièce principale(voir sur 2 pièces)
    le but c'est d'éviter l'humidité par mise en pression (légère) de l'habitation
    Que pensez vous de ce système
    Est il efficace contre l'humidité d'une maison assez ancienne?
    Est ce vraiment meilleur qu'une vmc simple flux?
    j'ai recherché avec le mot VMI mais je n'ai rien trouvé sur le forum
    Cordialement
    C'est le système de VMI de ventilairsec. Effectivement plusieurs études ont montrées que ce système est éfficace (plus que les VMC SF ou DF en utilisation classique) pour éliminer l'humidité car il propage de l'air sec (chauffage par résistance) dans toutes la maison, et comme c'est une surpression, il "chasse" l'air vicié (humide) dehors. Le problème est que le débit d'insufflation est assez important (0,7 vol/h) et que la consommation d'énergie n'est pas négligeable.

  12. #9
    lotusbleu18

    Re : Vmi

    Bonjour,
    merci pour les réponses
    "l'isolant" n'est que sur le mur exterieur
    l'humidité est surtout vers un coté
    le papier se décolle et noircit entre le bas et 1m environ

    la consommation du système est de 30 à 50W par heure en moyenne annuel dixit le commercial rencontré

    Cordialement

  13. #10
    Darth

    Re : Vmi

    Il serai préférable de trouver et traiter la cause de l'humidité plutôt que de la "masquer" avec un système qui consomme de l'energie en permanence
    Chaudière biomasse 10kw plaquettes, cereales, granulés

  14. #11
    BaeHawk

    Re : Vmi

    Citation Envoyé par lemat Voir le message
    C'est le système de VMI de ventilairsec. Effectivement plusieurs études ont montrées que ce système est éfficace (plus que les VMC SF ou DF en utilisation classique) pour éliminer l'humidité car il propage de l'air sec (chauffage par résistance) dans toutes la maison, et comme c'est une surpression, il "chasse" l'air vicié (humide) dehors. Le problème est que le débit d'insufflation est assez important (0,7 vol/h) et que la consommation d'énergie n'est pas négligeable.
    Bonjour,

    Juste une petite info:
    - Aucune résistance, seule, ne pourra assécher l'air. Pour déshumidifier il faut d'abord refroidir pour condenser, évacuer l'eau ..... et ensuite réchauffer. Il faut potasser un peu pour comprendre que l'augmentation de la température ne fait qu'augmenter la quantité d'eau retenue dans l'air au lieu de la voir apparaitre sur les parois (j'ai schématisé)

    JF

  15. #12
    BaeHawk

    Re : Vmi

    Citation Envoyé par lotusbleu18 Voir le message
    Bonjour,
    merci pour les réponses
    "l'isolant" n'est que sur le mur exterieur
    l'humidité est surtout vers un coté
    le papier se décolle et noircit entre le bas et 1m environ

    la consommation du système est de 30 à 50W par heure en moyenne annuel dixit le commercial rencontré

    Cordialement
    Il y a de grandes chances pour que ce soit une remontée par capillarité, autrement dit un problème d'infiltration et non un problème de pont thermique.

    JF

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  17. #13
    cyril65

    Re : Vmi

    Quelles sont les solutions dans ce cas ?
    Cyril

  18. #14
    BaeHawk

    Re : Vmi

    Citation Envoyé par cyril65 Voir le message
    Quelles sont les solutions dans ce cas ?
    Cyril
    Pour moi, c'est difficile de faire une réponse précise.
    Je crois que, dans un premier temps, le seul avis valable est celui d'un expert. Je suis dans le bâtiment depuis 28 ans et je trouve qu'il y a encore trop de charlatans dans ce secteur d'activités.
    Si tu veux le faire toi-même, il faut commencer par ouvrir le mur pour essayer de voir dans quel état il se trouve. .........Difficile de donner un conseil dans ce cas précis.

    Bon courage
    JF

  19. #15
    lemat

    Re : Vmi

    Citation Envoyé par BaeHawk Voir le message
    Bonjour,

    Juste une petite info:
    - Aucune résistance, seule, ne pourra assécher l'air. Pour déshumidifier il faut d'abord refroidir pour condenser, évacuer l'eau ..... et ensuite réchauffer. Il faut potasser un peu pour comprendre que l'augmentation de la température ne fait qu'augmenter la quantité d'eau retenue dans l'air au lieu de la voir apparaitre sur les parois (j'ai schématisé)

    JF
    Le système fonctionne comme un convecteur électrique soufflant, je ne suis pas spécialiste du chauffage électrique, mais comme tout le monde j'ai remarqué que lorsque l'on utilise un "grille pain" l'air est plus sec (=le taux d'humidité baisse). Cela se produit avec tout types de chauffage et c'est encore plus flagrant pour les chauffage par convection.

  20. #16
    BaeHawk

    Re : Vmi

    Citation Envoyé par lemat Voir le message
    Le système fonctionne comme un convecteur électrique soufflant, je ne suis pas spécialiste du chauffage électrique, mais comme tout le monde j'ai remarqué que lorsque l'on utilise un "grille pain" l'air est plus sec (=le taux d'humidité baisse). Cela se produit avec tout types de chauffage et c'est encore plus flagrant pour les chauffage par convection.
    On peu, pour vérifier cela, faire fonctionner le grille pain le long d'une baie vitrée froide (c'est nettement plus visible). Tu remarquera que la vitre se chargera en humidité alors que ton pain s'assèchera. Ce n'est qu'un transfert de vapeur d'eau et en aucun cas une déshumidification générale. Plus la température de l'air est élevée, plus elle est capable de retenir la vapeur d'eau en suspension, inversement, plus l'air est froid plus la vapeur d'eau va condenser et se déposer sur les parois .
    De la même façon, si tu prend une casserole d'eau froide et que tu la chauffe (même avec une plaque électrique) jusqu'à évaporation, tu pourra t'apercevoir que ta casserole est asséchée mais que ta pièce est remplie de vapeur d'eau.
    Quoi que tu fasses avec une résistance, tu ne fera que transférer l'humidité.
    En milieu industriel ou collectif (car c'est dans ces bâtiments que c'est le plus fréquent), lorsque l'on veut réguler le taux d'humidité absolue, on fait passer l'air dans une batterie "froide" pour condenser (on récupère l'eau et on l'évacue en vidange) et ensuite dans une batterie "chaude" pour le réchauffer, là, l'air est asséché.

    Conclusion, pour retirer l'humidité, le chauffage seul ne suffit pas (il ne fait que modifier la valeur relative mais pas la valeur absolue), il faut aussi renouveler l'air en utilisant de l'air moins chargé en vapeur d'eau que le volume à traiter.

    Mais bon, cela ne solutionne pas son problème

    JF

  21. #17
    SK69202

    Re : Vmi

    Bonsoir,

    La VMI soufflant assez fort dans les pièces de vie, il faut sans doute que le courant d'air ne soit pas gênant d'où le chauffage, sur leur site il parle d'une régulation à 15°C, température qui doit être un compromis énergie/confort.

    Quelques soit le moyen de faire entrer l'air extérieur dans la maison, celui-ci entre avec son hygrométrie absolue.
    Si celle ci est inférieure à celle de l'air intérieur alors il y a assèchement de la masse d'air intérieur et à terme des murs.
    Si elle est supérieure, il faut passer par un assèchement préalable, pour ne pas aggraver la situation. (condenseur, ou condensat du puits provencale.).

    L'air plus chaud ayant une capacité de "rétention" d'eau plus grande que l'air plus froid, le chauffage asséchera toujours une masse d'air et à terme les murs.

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  22. #18
    r17777

    Re : Vmi

    Salut tout le monde...

    je déterre un peu le sujet.... car le délire de cette vmi perce de plus en plus dans la Réno, alors que certains comme bibi se démènent pour que les réno se fassent réellement de manière performante!

    Citation Envoyé par lotusbleu18 Voir le message
    la consommation du système est de 30 à 50W par heure en moyenne annuel dixit le commercial rencontré

    Cordialement
    le commercial en question devait surement parlé de la consommation du moteur seul et non avec la résistance de chauffage incluse, un peu comme les beaux discourt bien ficelé de http://www.ventilairsec.eu/index2.html

    Sur cette page cliquez sur "les bénéfices de la VMI" (bénéficesssss de ventilairsec surtout ! ) puis sur l'onglet " Economies" et tout en bas de l'argumentaire vous verrez un très joli et racoleur " Faible consommation du moteur"

    Oui oui! un moteur de VMI ça peut bien faire que entre 30 et 50watts.

    Mais la résistance élec dans tout ça les amis?


    Hé ben si on cherche un peu plus loin sur le même site en cliquant sur "la gamme pulse'R" puis sur "pulse'R Basic " ou ""pulse'R confort " ou encore " "pulse'R Prestige" on peut noter des puissances comprises entre 960W et 1410W !!!


    NB: Pour infos, une VMC DF à moteur basse conso c'est entre 2x16w et 2x30w voir légèrement plus !!!

    Petit calcul de coin de table (de cours de seconde):

    Imaginons le gros modèle (la fumeuse gamme "prestige") insufflant 250m3/H d'air à seulement 15c° (brrrr ! gla gla!) venant de l'extérieur à 5c°.
    De mémoire (si elle est encore bonne):
    - il faut 10000 Joules pour monter 1kg d'air de 10c°.
    - 1m3 d'air à 5c° = 1.27kg (bon ça dépend de la température/hygrométrie/pression d'arrivé je sais .. mais je simplifie )
    - 1 kwh = 3 600 000 joules

    donc ...
    250m3 x 1.27 = 317,5 kg
    317,5 x 10 000 = 3 175 000Joules
    3 175 000 / 3 600 000 = 0.88 kwh
    0,88 + 0.03 ou 0.05 = 0.91 ou 0.93

    Ce qui fait respectivement "seulement" 30 et 19 fois sous estimée cette conso commerciale!

    Calculer ça à l'année maintenant ? trop de paramètres météo et techniques variables d'une maison à l'autre ... en tout cas la facture doit être corsée en hiver!

    Humm j'adore ce genre d'économie d'énergie ...pas vous les amis?

    Ensuite sur le plan technique, j'aimerais bien qu'on m'explique "comment qu'on fait" pour être sûr d'envoyé par ex 30 m3 dans la cuisine, 15m3 dans les chiottes...Etc, avec un système qui souffle dans toute la maison par un seul trou dans la trappe du grenier (comme l'installent les chantres de la VMI par ici ! ) ???

    Dans leur rubrique "ventilairsec=>le réseau" j'adore la mention" la mise en oeuvre d'une VMI nécessite un diagnostic approfondi des échanges thermiques et de la circulation de l'air dans votre habitation" ....bla bla bla....zut il est ou mon pipeau ?

    Ils font comment alors ces "pros" ? Ils viennent prendre vos maisons avec une soucoupe volante comme dans la soupe aux choux et vous la ramènent après leur batterie de tests en soufflerie industrielle ? mort de rire ! Vive l'humour commerçant!

    A la limite si les maisons étaient parfaitement étanches
    (blow door test à l'appui) et que les VMIciens mettaient des bouches à débit régulé dans chaque pièce concernée...passe encore.. mais dans les faits ... punaise qu'on en est loin les gars!

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