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Au secours: quel chauffage choisir?



  1. #1
    Wannes

    Au secours: quel chauffage choisir?


    ------

    Bonjour à tous (et toutes)

    On est prêts à attaquer la construction de notre maison mais on a toujours pas choisi la mode de chauffage qui nous convient le mieux.
    Pour l'ECS ça sera le solaire.

    Qu'est-ce qu'on cherche?
    Un type de chauffage qui pollue le moins possible et qui le plus indépendant possible de fournissuers d'énergie. La pollution pour nous c'est pas seulement le CO2 mais aussi les déchets nucléaires.
    On est prêts à payer un peu plus cher si c'est vraiment peu polluant.

    Qu'est-ce qu'on a envisagé?
    Le solaire mais selon 'les spécialistes' on risque de surchauffer en été et de ne pas avoir assez de résultat l'hiver.
    Les PAC? non, trop EDF (et donc nucléaire)
    Le bois, oui mais de quelle manière?
    On nous propose un insert (parce qu'on aura une cheminée) qui chauffe l'eau pour les radiateurs

    A quoi ressemblera notre maison?
    Rectangulaire de 6x12m au sol avec un étage et plafond/plancher en bois+isolation, des murs de 37,5 (brique monomur) sans isolation, isolation des combles: 20cm de laine de bois/chanvre. L'orientation de la maison: est/ouest avec une buanderie au sud pour recevoir les panneaux solaires
    La région: la Charente avec un climat climatique modéré et un très bon ensoleillement

    Merci infiniment aux gens qui ont eu une expérience pareille (voire un emaison pareille) ou qui se sont spécialisés dans la matière de nous éclairer un peu avant qu'on choisisse ...

    -----

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  3. #2
    SebMP35

    Re : Au secours: quel chauffage choisir?

    Citation Envoyé par Wannes Voir le message
    Un type de chauffage qui pollue le moins possible et qui le plus indépendant possible de fournissuers d'énergie. La pollution pour nous c'est pas seulement le CO2 mais aussi les déchets nucléaires.
    On est prêts à payer un peu plus cher si c'est vraiment peu polluant.

    A quoi ressemblera notre maison?
    Rectangulaire de 6x12m au sol avec un étage et plafond/plancher en bois+isolation, des murs de 37,5 (brique monomur) sans isolation, isolation des combles: 20cm de laine de bois/chanvre.
    Et bien essayez d'isoler plus pour être plus indépendant des fournisseurs d'énergie.

  4. #3
    Wannes

    Re : Au secours: quel chauffage choisir?

    Pourtant on me dit que cette isolation suffira largement (dans notre région)

  5. #4
    SebMP35

    Re : Au secours: quel chauffage choisir?

    Dans le monde du bâtiment, on dit quasiment toujours ; "c'est suffisant comme isolation ..."
    Le 37,5 brique monomur, c'est a peine mieux que la limite réglementaire actuelle. Dans 4 ans, il faudra obligatoirement faire beaucoup mieux.

    Dans mon quartier, toutes les maisons en monomur de 37.5 ont deja allumés le chauffage .....

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    didier.rieuclaret

    Re : Au secours: quel chauffage choisir?

    bonsoir ,
    commence par demander à ton chauffagiste de réaliser un bilan thermique précis de ta future construction, avec cela tu pourra connaître les besoins réels donc le coût et ou la contreinte réel de ton chauffage.
    ce résultat te permettra également de décider si tu doit augmenter l'isolation thermique de la maison, en tenant compte d'un maximum de critéres, couts investissement, consommation, respect de l'environnement, approvisionnement en énergie ( bois?) .
    bien évidemment, meuilleure est l'isolation, moins le budjet investissement et la comsommation chauffage sont important.
    ensuite,
    pense a,
    puit canadien ( je suis en cours de travaux pour le mien),
    VMC double flux ( idem),
    poêle à bois ,
    insert cheminée chaudière à eau,
    cuisinière mixte , bois.
    ballon tampon hydrau accumulateur,
    plancher chauffant
    régulation précise,
    le sujet est vaste, commence par le début, bilan thermique.
    salutations
    didier

  8. #6
    chataxe

    Re : Au secours: quel chauffage choisir?

    Bonsoir,
    En 1er pour l'isolation je suis du même avis que SedMP35.
    Pour le solaire, c'est une aberration de dire que un complément solaire chaufferai trop en été (mais bon comme dit SedMP35....) si c'est correctement dimensionné et installé (angle minimum de 60° pour profiter du bas soleil hivernal et ne surchauffer avec le soleil haut de l'été) pas de problème il existe aussi certain modèles (Consolar, Rotex) qui sont auto-vidangeable donc plus de surchauffe (on garde les panneaux à 60°!) et pas besoin de glycol dans l'eau, par contre il y a des contrainte pour que l'eau puisse descendre des panneaux au ballon .
    Pour l'insert à eau, oui ci c'est un choix esthétique mais ce n'est pas le plus performent, les bons poêles à eaux ont des rendements supérieures (Consolar, Rika..)
    Après privilégier le plancher chauffant aux radiateurs, le poêle de masse est aussi une solution.
    Mais pour conclure il est vrais que si vous « sur-isolé » (par rapport à la RT2005) correctement vous pourrez presque vous passé de chauffage, un peut plus d'argent au départ (et encore pas certain par rapport à un chauffage central) et chauffage gratuits et sans entretien pour le reste de vos jours
    PS: si vous pouviez aussi le faire comprendre à nos députés, mais il est vrais qu'il faut bien utiliser toute nos centrales

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  10. #7
    Wannes

    Re : Au secours: quel chauffage choisir?

    Merci pour ces réponses rapides. L'expérience d'un ami (maison finie depuis deux ans maintenant) en monomur 30 me rassure par contre: il chauffe au minimum avec une cuisinière/bouilleur godin, la murs n'étant pas isolés (juste un mur doublé en pierres) et achauffage par radiateurs (seulement un dans son séjour de 60m²). Je suis donc un peu surpris par les réactions par rapport au monomur.
    Autre chose: j'ai fiat venir qqn qui installes des puits canadiens, qui m'a déconseillé d'en installer un chez nous vue le style de maison ...
    Enfin, on aimerait bien enduire les murs à l'ancienne à la chaux pour respecter l'urbanisme du village (très joli d'ailleurs ) d'où notre rétissance pour l'isolation
    Merci encore

  11. #8
    Ulyssesourd

    Re : Au secours: quel chauffage choisir?

    Citation Envoyé par chataxe Voir le message
    Bonsoir,
    En 1er pour l'isolation je suis du même avis que SedMP35.
    Pour le solaire, c'est une aberration de dire que un complément solaire chaufferai trop en été (mais bon comme dit SedMP35....) si c'est correctement dimensionné et installé (angle minimum de 60° pour profiter du bas soleil hivernal et ne surchauffer avec le soleil haut de l'été) pas de problème il existe aussi certain modèles (Consolar, Rotex) qui sont auto-vidangeable donc plus de surchauffe (on garde les panneaux à 60°!) et pas besoin de glycol dans l'eau, par contre il y a des contrainte pour que l'eau puisse descendre des panneaux au ballon .
    Pour l'insert à eau, oui ci c'est un choix esthétique mais ce n'est pas le plus performent, les bons poêles à eaux ont des rendements supérieures (Consolar, Rika..)
    Après privilégier le plancher chauffant aux radiateurs, le poêle de masse est aussi une solution.
    Mais pour conclure il est vrais que si vous « sur-isolé » (par rapport à la RT2005) correctement vous pourrez presque vous passé de chauffage, un peut plus d'argent au départ (et encore pas certain par rapport à un chauffage central) et chauffage gratuits et sans entretien pour le reste de vos jours
    PS: si vous pouviez aussi le faire comprendre à nos députés, mais il est vrais qu'il faut bien utiliser toute nos centrales
    Salut à tous

    Tout à fait d'accord avec chataxe et les autres.

    1- Bien orienter la maison en plein sud sud-ouest (ou un pan du toit est au sud ou sud ouest.)
    2- Privilèger à l'isolation extérieure (toit= 40cm mini et murs 15 ou 20cm, plancher bien isolé)
    3- Penser à une veranda ou une sorte de "serre" pour stocker l'air chaud à l'intérieur en hiver et ombragé en été.
    4- VMC double flux preformant
    5- Chauffage et chauffe eau solaire + plancher : panneaux inclinés à 60°.
    6- Appoint en cas de mauvais temps sur une assez longue durée : petit poele à bois ou granulés.

    Avec tout ce que je vous recommande, vous ne chaufferez que quandla températue extérieure descend au dessous de 0°...Vous allez dépenser plus en matériaux mais presque ou voire rien en énergie primaire...C'est vite amorti...

    A+

  12. #9
    Wannes

    Re : Au secours: quel chauffage choisir?

    Nous étions partis sur 6M² pour (pré)chauffer un ballon de 600-700l mais ça conviendrait pas selon le chauffagiste

    Est-ce qu'il existe des bureaux d'études pour cetee sorte de choses?

    Merci

  13. #10
    Wannes

    Re : Au secours: quel chauffage choisir?

    Véranda, isoaltion externe: c'est esthétiquement hors de question, ça serait dommage de gâcher l'aspect typique du village si ça serait accepté. La façade sera sud-ouest mais pas de grandes ouvertures (encore question de respecter l'urbanisme)
    Plancher chauffant: comment faire pour l'étage (même si il y faut moins de chaleur) et deuxièmement ça convient à des tomettes?

    D'aillleurs je em suis planté: le devis pour l'isolation prévoit deux couches de 20cm

  14. #11
    Le Gascon du bord'Haux

    Re : Au secours: quel chauffage choisir?

    Citation Envoyé par Wannes Voir le message
    Véranda, isoaltion externe: c'est esthétiquement hors de question, ça serait dommage de gâcher l'aspect typique du village si ça serait accepté. La façade sera sud-ouest mais pas de grandes ouvertures (encore question de respecter l'urbanisme)
    Plancher chauffant: comment faire pour l'étage (même si il y faut moins de chaleur) et deuxièmement ça convient à des tomettes?

    D'aillleurs je em suis planté: le devis pour l'isolation prévoit deux couches de 20cm

    Un bonjour du Gascon,

    Il faut savoir qu'un plancher chauffant est rayonnant donc la chaleur ne monte pas tu aura de toute façon plus froid à l'étage.

    Tu peux avoir plusieurs options soit un autre plancher chauffant, soit de la plinthe chauffante, ou du radiateur en basse température.

    Pourquoi que de la basse température, pour éviter pour trois ou quatre radiateurs d'installer un monstre de chaudière.


    Le plancher chauffant convient très, très bien a de la tommette.

    Je suis en gironde et mon sol est recouvert de carreau de gironde (carreau en terre cuite de 33x33) et cela apporte en plus une petite inertie.


    2eme conseil si tu installes du chauffage à l'étage pense a installer une régulation pour deux zone de chauffe (partie jour et partie nuit).

    Mais personnellement si j'avais à construite, et nous avons l'an dernier presque franchi le pas mais l'affection que l'on porte à notre maison actuelle a eu raison du projet. Donc je disais si j'avais à faire construire au lieu d'investir dans un chauffage hors de prix j'investirai dans une maison bien orientée (en tenant compte de la bioclimatique) avec une isolation renforcée, une VMC double flux en complément d'un puit canadien, une installation solaire pour ECS et si le budget le permet un récupérateur d’eau de pluie. Comme cela un simple poêle à bois serait suffisant en le reliant à la VMC pour chauffer la maison.

    A+

  15. #12
    tee.try

    Re : Au secours: quel chauffage choisir?

    La Charente c est un climat oceanique,sans variation extreme des temperatures donc:
    -puit canadien inutile
    -inertie des materiaux peu utile
    -systeme de chauffage lourd inutile
    Oriente toi vers de l'ossature bois bien isole(bien moins cher que le monomur et a moindre risque a la pose) et une conception bioclimatique avec chauffage bois(insert,poele) et appoint electrique(possibilite de souscrire un abonnement elec produit par des energies renouvelables).
    Regard sur ce lienhttp://www.citemaison.fr/scripts/mai...le=la-rochelle

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  17. #13
    Le Gascon du bord'Haux

    Re : Au secours: quel chauffage choisir?

    Citation Envoyé par tee.try Voir le message
    La Charente c est un climat oceanique,sans variation extreme des temperatures donc:
    -puit canadien inutile
    -inertie des materiaux peu utile
    -systeme de chauffage lourd inutile
    Oriente toi vers de l'ossature bois bien isole(bien moins cher que le monomur et a moindre risque a la pose) et une conception bioclimatique avec chauffage bois(insert,poele) et appoint electrique(possibilite de souscrire un abonnement elec produit par des energies renouvelables).
    Regard sur ce lienhttp://www.citemaison.fr/scripts/mai...le=la-rochelle
    Un bonjour du Gascon,

    Pour le puit canadien je suis d'accord avec toi oui et non...

    Pourquoi : même si les périodes froides sont moins fréquentes cela permet de partir en vacance en hiver sans avoir un système auxiliaire de chauffage que le poêle car le puit canadien maintient la maison hors gel.

    Nous avions étudié le problème et nous sommes en région voisine de la charente.

    A première vue il n'a pas la possibilité de ce type de construction en ossature bois afin de maintenir une harmonie architecturale.

    L'on peut construire en dur une maison de type bioclimatique en faisant attention aux ponts thermiques et pourquoi pas en effectuant une isolation par l'extérieure.

    Rien n'empêche non plus d'effectuer un enduit sur une maison en ossature bois (autre solution) afin de s'intégrer dans un habitat existant.


    Pour l'abonnement a l'électricité « dite verte » c'est un peu de la supercherie, un peu comme nos voisins espagnols qui arrêtent le nucléaire et qui nous achètent notre production.

    L'électricité verte c'est de l'achat virtuel à des producteurs mais la réalité au niveau de la ligne est toute autre.
    A moins d'installer un toit bleu et encore nous verrons le recyclage des batteries....

    A+

  18. #14
    Wannes

    Re : Au secours: quel chauffage choisir?

    Merci pour tous ses réponses par contre le fil rouge dans les réponses est en conflit avec l'architecture qu'on envisage (et qui doit être confirmé par les ABF). En plus si on est venu en Charente c'est pour avoir une maison dans le style du pays (pierre apparentes/crépi à la chaux/chaines d'angles, corniches etc) et non pas un de ses maisons 'spatiales' que l'on trouve souvent dans le nord (on est natifs de Belgique). Tenant compte de cela, certaines choses comme l'isolation extérieure n'est pas ou guère possible
    Un plancher chauffant nous tente le plus parce que pas besoin de radiateurs et à l'étage on chauffera en partie avec les bouches de l'insert et en partie avec deux radiateurs basse temp.
    Est-ce que à ce moment-là 10m² de panneaux solaires avec un double ballon tampon (350l immergé ECS et 650l) branché à l'insert seront suffisants?
    Et reste la question: quid avec la surchauffe?

  19. #15
    poulif

    Re : Au secours: quel chauffage choisir?

    tee.try a raison dans son argumentation (avec une réserve sur l'inertie). A bien y réfléchir, je me demande si la charente n'a pas le climat le plus favorable de France (tempéré par l'atlantique, avec du soleil et sans les cagnards estivaux du sud ouest). Donc pour moi un système de chauffage devrait être caduque dans un maison charentaise bien conçue. Par contre tu pars complètement à l'opposée du principe climatique qui consiste à mettre les masses lourdes à l'intérieur de l'isolant, et pas l'inverse. Donc pour moi y'a déja faux départ. Ceci étant dit à ta place je partirais sans hésiter sur le chauffage solaire qui est bien la seule énergie active qui soit réellement propre, renouvelable et surtout infacturable
    L'appoint hivernal étant couvert par un petit poele à bois.
    Pour la question du dimensionnement et de la surchauffe on rentre dans le détail : Pour ne pas te dire n'importe quoi il faut que tu fasses une étude thermique ou à minima une approche de tes besoins REELS de chauffage.

  20. #16
    Le Gascon du bord'Haux

    Re : Au secours: quel chauffage choisir?

    Un bonjour du Gascon,

    Je suis plus pour deux ballons que pour un système immergé. Car le chauffage faisant baisser la température a tendance à faire fonctionner la résistance ECS trop souvent.
    Etant en gironde proche Charente et étant dans une veille girondine en pierre le choix de la pierre apparente à un coût sur le chauffage même dans nos régions au climat doux.
    Nous avons pour nos 200m2 (736m3) environ 13m2 de capteurs tube sur deux ballons un de 1000l pour le chauffage et un de 300l pour ECS avec appoint electrique. Notre choix a été de donner la priorité au chauffage.
    En été nous nous servons du solaire pour chauffer notre piscine hors sol.
    En appoint au solaire nous avons installé une PAC + un poêle à bois.
    Le but est de ne pas ou peu faire marche la PAC.
    Bon courage pour votre maison.


    A+

  21. #17
    SebMP35

    Re : Au secours: quel chauffage choisir?

    Il peux trés bien y avoir un crépis sur une isolation extérieure ....

  22. #18
    Wannes

    Re : Au secours: quel chauffage choisir?

    @Gascon: merci pour ces détails, par contre vue nos trois enfants de basse age on ne veut pas de piscine pour l'instant (si on avait les sous) donc reste la surchauffe ...
    @SepMP35 comment ça marche? Et est-ce qu'on peut mettre un enduit à la chaux (à l'ancienne càd avec trois couches)? Et comment régler l'humidité qui est autorégulant avec le monomur plus enduit?

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  24. #19
    SebMP35

    Re : Au secours: quel chauffage choisir?

    et bien isolant en laine de bois + enduit à la chaux.
    A priori, de nombreuses infos dans le fils sur l'isolation exterieur.
    Avec la fonction recherche, tu devrais trouver.

    J'insiste mais on trouve toujours quelqu'un pour dire que le monomur 37,5 ou 30 c'est suffisant, idem pour le parpaing avec 8 cm de pse, ou autre chose.

    Pour que le monomur 37,5 permette d'arriver seul a un très bon resultat, il faut une architecture très très ouverte sur le Sud ce qui n'est pas toujours possible.

  25. #20
    SebMP35

    Re : Au secours: quel chauffage choisir?

    Et avec isolation exterieur, pas besoin de monomur 37,5, tu peux baisser l'épaisseur de la brique ... 20, 25 cm.
    Tu peux contacter rbobeda, c'est un spécialiste de ces problèmes.
    http://www.architecturenaturelle.com/projets-101-2.html

  26. #21
    chataxe

    Re : Au secours: quel chauffage choisir?

    Bonsoir,
    Je réitère, pas de risque de surchauffe si bien conçu et bien installé, pour les dimensions je vais regarder mais pas le temps ce soir,
    A demain

  27. #22
    Wannes

    Re : Au secours: quel chauffage choisir?

    @chataxe
    Je veux bien, crois-moi, c'est que le chauffagiste (et le fournisseur derrière) insiste qu'on risque gros (ou on devrait laisser couler l'eau en été??) si on a pas de piscine pour decompresser le circuit/ballon ... C'est faux?

  28. #23
    Le Gascon du bord'Haux

    Re : Au secours: quel chauffage choisir?

    Citation Envoyé par Wannes Voir le message
    @Gascon: merci pour ces détails, par contre vue nos trois enfants de basse age on ne veut pas de piscine pour l'instant (si on avait les sous) donc reste la surchauffe ...
    @SepMP35 comment ça marche? Et est-ce qu'on peut mettre un enduit à la chaux (à l'ancienne càd avec trois couches)? Et comment régler l'humidité qui est autorégulant avec le monomur plus enduit?
    Un bonjour du Gascon,

    La piscine est la cerise sur le gâteau. Mes capteurs fonctionnement très bien en stagnation je n'ai donc pas de problème de surchauffe.
    Mes enfants sont aussi assez petits 3, 5 et 8ans c’est le pourquoi du choix d’une piscine hors sol.
    Mon installation est purement destinée au chauffage de la maison et pas de la piscine.

    Avec le froid qui arrive entre 1 et 4°C le matin le PAC fonctionne un peu plus mais le solaire prend bien le relaie la journée avec le soleil.
    Le soir nous allumons le poêle a bois pour une belle flambée de 3 ou 4 bûches.

    A+

  29. #24
    chataxe

    Re : Au secours: quel chauffage choisir?

    Bonjour,
    Peut tu me donner le nom du fabricant qui à peur.
    Laisser couler l’eau : non §
    Explication : si le principe comme dans 95% des cas est celui des panneaux à circuit sous pression, en été le ballon accumulera la chaleur la journée et continuera à tourner la nuit pour refroidir le ballon. Si tu peux installer un ensemble en auto-vidange plus besoin de faire tourner la pompe quant il n'y en pas l'utilité (donc économie), Mais toujours les panneaux à 60°.
    Une astuce pourrait aussi être de recouvrir une partie des panneaux en été par un drap ou canisses... (c'est juste une idée qui me vient )
    Si ton chauffagiste déconseille ce produit, change de produit ou chauffagiste car il ce servira de ça en cas de problème même si pas inhérent à la chauffe estivale.
    A+

  30. Publicité
  31. #25
    SebMP35

    Re : Au secours: quel chauffage choisir?

    Citation Envoyé par Le Gascon du bord'Haux Voir le message

    Avec le froid qui arrive entre 1 et 4°C le matin le PAC fonctionne un peu plus mais le solaire prend bien le relaie la journée avec le soleil.
    Le soir nous allumons le poêle a bois pour une belle flambée de 3 ou 4 bûches.

    A+
    Et dans une maison neuve très bien isolé, le matin par 1° a 4° le chauffage ne se mets pas en route, l'aprem le solaire passif fonctionne et le soir pas besoin de flambée ....
    Wannes construit une maison neuve. Les solutions ne sont pas les mêmes qu'en rénovation.

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