Quel chauffage choisir ? Photovoltaique ou PAC

[invitec1943bab]

Bonjour,

J'ai construit il y a presque deux ans, à l'époque nous avons choisi un chauffage électrique au sol. La principal raison de ce choix était que nous voulions investir ensuite dans du develloppement durable et en particulier dans la production d'énergies phtovoltaiques. Nous avons commencer a faire du déarchage, mais tous les commerciaux nous conseilles de revenir plutot vers du chauffage style aérothermie ou géothermie. Que conseilleriez vous ? Faut il rester sur le PV ou aller vers d'autre système. Le PV est il aussi intérressant que sa ?
Merci à vous pour votre aide
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[invite3be3c6e3]

salut fab
la 1e chose à faire pour aller vers les EnR ets d'éviter l'électricté. le chauffage au sol électrique est une des pires aberrations qui soient (désolé) avec l'aérothermie.
Un champs de panneaux solaire photovoltaïques ne parviendra jamais à faire marcher ton chauffage (ni une clim aéro d'ailleurs) c'ets bien trop gourmant !
la seule solution qui te reste si tu veux vraiement faire propre, c'est un insert à bûches ou pellets et un récupérateur d'air chaud. ou un PdM si ta configuration de maison le permet
un plancher chauffant pour passer au PV tu t'es fait arnaqué !
yann

[invite2064ead1]

Perso j'ai pas mal d'échos négatifs sur la fiabilté des PAC, le PV présente l'avantage de se rentabiliser en revendant l'électricité (pour quelques temps encore) à EDF.
Un poele à bois en chauffage d'appoint?

[invite0324077b]

c'est trop tard pour toi mais repeton le pour les autre : enterer des resistance electrique dans le sol est une anerie : meme celui qui voudrait absolument chauffer a l'electricité aurai interret a mettre un chauffage par le sol a eau et une chaudiere electrique : au moins une fois le circuit d'eau axistant on peut mettre n'impote quelle chaudiere , pompe a chaleur , panneau solaire thermique , ou moteur thermique a cogeneration

avec ton plancher chauffant electrique tu a fait une depense sterile : si tu veux utiliser une autre energie il n'y a plus qu'a mettre des bon vieux radiateurs de chauffage central et des tuyaux ...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitedbb5457c]

Un champs de panneaux solaire photovoltaïques ne parviendra jamais à faire marcher ton chauffage (ni une clim aéro d'ailleurs) c'ets bien trop gourmant !

Surtout que les PV fournissent en été, et que les besoin de chauffage sont en hivers !

Si toutes les maisons était "passives" par cette solution, il y aura une sur-production stérile d'électricité en été, et des centrales au fioul pour faire de l'électricité en hivers...

[invitec1943bab]

Surtout que les PV fournissent en été, et que les besoin de chauffage sont en hivers !

Si toutes les maisons était "passives" par cette solution, il y aura une sur-production stérile d'électricité en été, et des centrales au fioul pour faire de l'électricité en hivers...

D'accord, mais d'après les commerciaux que j'ai rencontré, le PV ne peut être utiliser dans sa propre installation sauf ceux qui n'ont pas l'accès au reseau EDF. Donc tout l'electricité produite est revendu à EDF 5 fois plus cher qu'à l'achat.
En fait si je comprend bien, pour moi le Devellopement Durable c fini sauf si on passe au bois, granulé...
Donc, j'ai meilleur temps de prendre le PV pour rembourser m'a conso d'électricité, c'est pas très écolo je sais....

[invitec27b7f8c]

Désoler d'en rajouter .
Vouloir produire de l'électricité chez soi, c'est très bien . (ça devrait même être obligatoire)

Par contre, soyons logique :
Le chauffage électrique est celui qui coûte le plus chère à l'usage ...
C'est bête de vendre 1000€ d'élec. à EDF pour lui en racheter 1000€ pour alimenter le plancher,
Alors qu'on aurait put vendre 1000€ à EDF et n'acheter que 500€ de gaz à GDF pour chauffer le plancher ...

Et mieux encore, réduire l'installation photovoltaique de moitié, et installer en parallèle des panneaux solaire thermiques pour son chauffage .
Un panneau photovoltaique n'a qu'un rendement de 14% et une énergie non stockable (difficilement)
Alors que le panneau thermique affiche un rendement de 30% et une énergie stockable .
Lequel vaut-il mieux utiliser pour produire des calories ?

[invitec1943bab]

Après avoir lu quelques post sur se forum, les PAC c'est à proscrire, le PV c'est bien mais faut pas etre chauffer à l'électricité....
J'ai bien compris qu'il faut d'abord s'occuper de l'isolation, donc je vais guetter sa. Ensuite, pour remplacer le plancher elec, faut mettre quoi? Du granulé, d'apres ce que j'ai lu, c'est le plus intéressant ...en revanche pour le gaz sui perplexe...car sa va finir par couter aussi cher que le fioul ou l'élec.

[invite9d7a05a4]

le titre de votre discussion révèle une certaine confusion: le "photovoltaïque", n'est pas un moyen de chauffage, c'est un moyen de faire des sous pour vous et d'aider la planète à aller mieux en produisant de l'énergie électrique de façon renouvelable et sans utiliser d'énergies fossiles...on est très loin du système de "chauffage".

Malheureusement vous avez un chauffage au sol électrique....aille...difficil e de faire circuler de l'eau dans les cables électriques.
De plus c'est une espèce de "piège" car celà rend difficile d'utiliser une autre énergie, en effet vous avez certainement un sol conducteur de chaleur du type carrelage. Or si vous optez pour un chauffage par convection(radiateurs), par l'air(ventilos convecteurs) voire par rayonnement IR(poêle), vous aurez toujours encore cette chappe froide aux pieds, d'où une sensation d'inconfort.
Vous êtes donc pour ainsi dire obligé de songer à isoler le sol(isolants, tapis, revêtement additionnel) si vous n'optez pas pour la solution radicale de refaire un plancher chauffant additionnel en coulant une nouvelle chappe.

Je vous conseille de bien réflèchir cette fois avant de faire à nouveau confiance aux "commerciaux". Ce dont vous avez besoin n'est pas d'une solution pour gagner plus de sous que vous allez ensuite déposez chez EDF via votre plancher chauffant électrique, ni même d'une solution "de chauffage", mais d'une solution "pour avoir chaud", ce qui n'est pas la même chose.

[invite9d7a05a4]

Si toutes les maisons était "passives" par cette solution, il y aura une sur-production stérile d'électricité en été, et des centrales au fioul pour faire de l'électricité en hivers...

heureusement qu'il y a les clims en été pour "soulager" ces pauvres PVs!

[invitec1943bab]

Je vous conseille de bien réflèchir cette fois avant de faire à nouveau confiance aux "commerciaux". Ce dont vous avez besoin n'est pas d'une solution pour gagner plus de sous que vous allez ensuite déposez chez EDF via votre plancher chauffant électrique, ni même d'une solution "de chauffage", mais d'une solution "pour avoir chaud", ce qui n'est pas la même chose.

Que me proposez vous alors ? Bois, gaz ....granulés ?

[invite9d7a05a4]

je ne vous propose rien. C'est toute la différence des "commerciaux" qui se ruent à vous proposer "des solutions".
Mais je vous conseille de prendre un peu de votre temps à lire sans apriori les discussions de ce forum, petit à petit vous cernerez mieux "votre besoin" adapté à votre situation particulière(maison, climat, habitudes de vie...). Lorsque VOUS vous serez fait une idée de ce qui vous semble le mieux adapté à votre cas, ensuite seulement c'est le moment de consulter un professionnel du métier.

[invite73cde8c9]

Après avoir lu quelques post sur se forum, les PAC c'est à proscrire, le PV c'est bien mais faut pas etre chauffer à l'électricité....
J'ai bien compris qu'il faut d'abord s'occuper de l'isolation, donc je vais guetter sa. Ensuite, pour remplacer le plancher elec, faut mettre quoi? Du granulé, d'apres ce que j'ai lu, c'est le plus intéressant ...en revanche pour le gaz sui perplexe...car sa va finir par couter aussi cher que le fioul ou l'élec.

Commence déja par isoler et verifie ta facture : Peut être que ta conso deviendra tellement dérisoire que le changement ne sera pas rentable. Moi en tout cas ce que je préconiserais en réno, c'est 1. Isoler -je me ferais allumer si je disais tout autre chose - 2. Installer un poêle à bois en complément du chauffage principal et de l'allumer systématiquement en dessous d'une température que l'on se fixera (exemple 2° prévus le matin). Ceux qui ont connu l'EJP en chauffage électrique voient de quoi je parle

[invite73cde8c9]

Et pour ma culture, peux tu me dire combien tu consommes en sol elec dans une maison de 2005 ? Quelle surface à chauffer ?

[invitec1943bab]

De Aout 2006 à Aout 2007, ma facture EDF se monte à 1100 euro. Après, la part de chauffage se monte à environ 80% de la consommation d'électricité si je ne me trompe pas.
Mais l'hivers dernier été moins froid que cette année.

[invitec1943bab]

Precision, la surface de la maison et 97m2. Plancher chauffant (resistance) sur envion 60m2.

[invite73cde8c9]

De Aout 2006 à Aout 2007, ma facture EDF se monte à 1100 euro. Après, la part de chauffage se monte à environ 80% de la consommation d'électricité si je ne me trompe pas.
Mais l'hivers dernier été moins froid que cette année.

C'est pas énorme du tout ... Pour la part de chauffage ca va beaucoup dépendre de chacun. Je réitère ce que je dis : à mon avis tu n'as pas vraiment d'intérêt à changer de système de chauffage, mais par contre tu peux essayer de diminuer ta conso actuelle en isolant bien et en adoptant une attitude responsable de chauffe des différentes pièces à différents moments (je ne sais pas si c'est possible avec un tel chauffage)

Après pour recadrer avec ton post initial, il me parait évident que changer de chauffage maintenant serait la pire des solutions. Le PV, pourquoi pas si c'était ton idée de départ.

[invitef2588dd5]

pareil que poulif: surisolation + VMC DF peuvent rendre les besoins en chauffage très faibles et ponctuels pour être traîté par un poêle bois

[invite0324077b]

le photovoltaique n'est pas un moyen de chauffage mais un moyen de production d'electricité qui n'empeche pas d'utiliser n'importe quel chauffage

par contre le chauffage electrique est stupide : il est sur que si dans ton planché il y avait des tuyaux d'eau une pompe a chaleur chauferais l'eau en consomant moins d'electricité qu'une simple resistance , que cette electricité vienne de edf ou du photovoltaique

et en plus quand tu a un planché chauffant a eau tu est libre d'y mettre une chaudiere a n'importe quoi si le tarif edf derape : c'est une liberté importante pour l'avenir avec un planché electrique tu est coincé

[Philou67]

Que me proposez vous alors ? Bois, gaz ....granulés ?

Une nouvelle isolation ? Ca au moins, ça ne te coutera rien à l'usage, et tu y gagneras à coup sûr à l'usage de ton plancher chauffant.

[invite9d7a05a4]

il y a une seule chose qui est positive dans ce plancher chauffant, et personne n'en a parlé pour le moment, c'est son inertie thermique.
Ce que vous pouvez faire pour réduire votre facture est de chauffer plus en période creuse pour bénéficier d'un tarif réduit, et chauffer moins ainsi en période pleine. Eventuellement un changement de type d'abonnement peut être envisagé...faut calculer...mais attention avec des options du style tempo: prevoyez un chauffage alternatif pour les jours rouges.

[invitec1943bab]

il y a une seule chose qui est positive dans ce plancher chauffant, et personne n'en a parlé pour le moment, c'est son inertie thermique.
Ce que vous pouvez faire pour réduire votre facture est de chauffer plus en période creuse pour bénéficier d'un tarif réduit, et chauffer moins ainsi en période pleine. Eventuellement un changement de type d'abonnement peut être envisagé...faut calculer...mais attention avec des options du style tempo: prevoyez un chauffage alternatif pour les jours rouges.

Aujourd'hui nous avons une option avec les heures creuses de 2h à 7h du matin et de 14h à 17h de l'AM. Et biensur on chauffe principalement à ces heures là.
Quant à l'isolation, qu'elles sont les solutions les plus interressantes, en sachant que j'ai 30cm de flocon de laine de roche au plafond et contre les mur (en plotet) 10cm de polystirene + 1 cm de placo.

[invite3be3c6e3]

ne le prend pas mal Fab mais finalement en quoi as-tu voulu privilégier une maison propre : plancher chauffant élec, laine de roche, polystyrène, parpaing...?
il n'y a que des trucs nocifs et polluants, voire dangereux !
je ne suis pas bien ta démarche préalable !
yann

[invitec1943bab]

ne le prend pas mal Fab mais finalement en quoi as-tu voulu privilégier une maison propre : plancher chauffant élec, laine de roche, polystyrène, parpaing...?
il n'y a que des trucs nocifs et polluants, voire dangereux !
je ne suis pas bien ta démarche préalable !
yann

Tous simplement parcequ'au depart nous ne cherchions pas une maison propre. On c'est engagé dans une construction car la location devient extremement cher. La seule chose auxquel on avait penser, c'était le photovoltaique d'ou la mise en place d'un chauffage elec. Aujourd'hui nous prenons de plus en plus conscience (avec du retard je sais) du pb écologique. Aujourd'hui, on essai de faire un peu plus attention, mais pour celui qui comme moi n'y connai rien, ben c'est la porte ouverte à l'arnaque. Qd on écoute les commerciaux tous est ecolo, mais qd on vous lit tous est arnaque...Cela devient difficile de s'y retrouver. Et pourtant, j'en passse du temp sur le net pour essayer de trouver des choses interressantes...

[invite9d7a05a4]

Aujourd'hui nous avons une option avec les heures creuses de 2h à 7h du matin et de 14h à 17h de l'AM. Et biensur on chauffe principalement à ces heures là.
Quant à l'isolation, qu'elles sont les solutions les plus interressantes, en sachant que j'ai 30cm de flocon de laine de roche au plafond et contre les mur (en plotet) 10cm de polystirene + 1 cm de placo.

ok, en recompulsant vos chiffres et en tenant compte du tarif de nuit (6 cents le kwh) on en arrive à une consommation de 150kwh/m2/an d'énergie personnelle(en primaire on est à 3 fois plus vu que vous êtes à l'élec pure).
Votre objectif réaliste d'isolation pourrait être d'atteindre les 50kwh/m2/an, ce qui diviserait votre besoin énergétique par 3.

[invitec1943bab]

ok, en recompulsant vos chiffres et en tenant compte du tarif de nuit (6 cents le kwh) on en arrive à une consommation de 150kwh/m2/an d'énergie personnelle(en primaire on est à 3 fois plus vu que vous êtes à l'élec pure).
Votre objectif réaliste d'isolation pourrait être d'atteindre les 50kwh/m2/an, ce qui diviserait votre besoin énergétique par 3.

Avez vous des conseils sur le plan isolation, qu'elle sont les modifications que je pourai apporter ?

[invite73cde8c9]

Moi je soutiens Fab391 dans sa démarche d'amélioration malgré le mauvais départ mais je le comprend tout à fait : Implicitement on se tourne vers un constructeur pour avoir une maison, implicitement on lui fait confiance pour les économies d'énergies. Quand on n'y connait rien on ne peut pas savoir à quel point on prend le mauvais cheval. Ce qui est fait est fait, on ne peut que féliciter Fab pour sa volonté d'amélioration après seulement 2 ans.

- Moi je trouve je trouve l'isolation "pas si mal", je pense que tu es déja au dessus de la RT2005 mais je me trompe peut etre. Pour les 30cm en plafond y'a pas grand chose à rajouter, les 10cm de polystyrène c'est toujours mieux que 7 ou 8. Une chose TRES importante dans l'isolation poly/placo : Reprend toutes les prises électriques situés contre un mur extérieur : le trou dans le polystyrène avec le passage de la gaine constitue un abominable pont thermique : rends t-en compte en collant ta main sur une prise par temps froid (env 0°). Moi ce que j'ai fait dans ma passoire, c'est blinder de laine de verre le pourtour du vide d'air autour du trou et l'arrière du boitier. C'est toujours mieux que rien. Mais à mon avis les principaux ponts thermiques de ton habitation viendront de là.

[invite1fd37ce8]

hello tout le monde ...

FAB391:

evidement il y'a un énorme fossé entre les commerciaux et les participant de ce forum qui ne sont que des citoyens lambda comme toi comme moi ... et quelques spécialiste , et même véritable pro engagé ( heuuu en fait j'y suis dans cette case .. oups! )

tout n'es pas bon (en bcp ne l'est pas ) dans le camp des commerciaux et tout non plus n'est pas mauvais dans ce dont nous parlons ici .. heureusement ... sinon quel intéret à ce forum?

donc tu as rapidement compris (après travaux et achat de ta maison) que le chauffage est le plus gros des impacts economique et écologique (on dit ici éconologique) , tu vas rapidement aussi comprendre que l'important est d'voir chaud et non de chauffer (y'a une grosse nuance) , et que ce confort thermique (hiver et aussi été) peut être fournis par la maison elle même et non des organes technique de second oeuvre...

une bonne isolation, une bonne orientation (protection des vents froids et apport solaire maximisés en hiver , inversement en été) une bonne inertie thermique permettent dans bien des cas de fournir les 3/4 de ce confort toute l'année (en tout cas intégralement l'été , donc basta la clim), et dans certains cas bien étudiés et poussés , à se passer aussi totalement de chauffage!

malheureusement toi et ta famille, comme la plupart des familles , vous êtes fait avoir, par des professionnel, pas spécifiquement "Rapetout" pour autant, mais très mal informés et mal formés eux même, et surtout pas suffisamment poussé à revoir leur méthodes de concpetion/réalisation et leur produits... et ce malgré les discours , le grennelle de l'environement etc ...

cela dit nous consommateur peu curieux et préférant d'autres priorités, sommes les premiers responsables de la situation actuelle et de nos mésaventure..

bon l'heure n'est pas au procès mais aux solutions

tu peux lire ceci pour te remettre un peu à niveau ...
http://fr.ekopedia.org/Maison_bioclimatique

ensuite saches que un kwh d'élec consommé chez toi engendre une consommation de 3 à 4 kwh d'énergie primaire à la planète en amont des centrale électrique (car elle perdent près de 65 à 70% de leur énergie dans la transformation combustible => electicité ... + les pertes du transport d'élec ensuite!)

Si par ex un chauffage élec dans une maison isolée à la norme (le minimum isolant légal donc , qui est loin de l'optimum) à consommé 10Kwh d'énergie finale ( celle qui apprait à ton compteur électrique) , en vérité il en à fallut 30 à 40 juste en amont de la centrale ..(et je ne parle même pas du coût énergétique des mines d'uranium ou des puits de pétrole ou gaz jusqu'aux centrales !)

Voilà donc pourquoi on par ici d'aberration!
la france qui compte 35% de bâtiments chauffés elec , représente à elle seule presque 60% des logements chauffé électrique d'europe ...
et ceci à cause des campagne de désinformation au profit du nucléaire ..
oui mais le comble de l'histoire , c'est que le nucléaire n'y pas pour grand chose dans la fourniture d'énergie électrique de chauffage en hiver (et de clim en été)....
voilà pourquoi au final le chauffage élec générait déjà en 2005 entre 180 et 260g de CO2 par kwh de chauffage , tout en consommant 4 fois plus d'énergie à la planète ...

avoues ça fait mal au coeur ... un premier temps ... avant que la rage ne monte envers ces lobbies ... et leurs lots de mensonges !


Plus concrètement ...
une installation de Photovoltaïque normale (entre 10000 et 15000 euros) , 1 à 2 Kw de puissance , est tout juste capable de fournir la totalité des besoins électrique d'une famille vraiment économe ( hors chauffage et eau chaude et presque hors cuisson alimentaire) , soit environs le 1/4 ou le 5ème de ses besoins....

imagine l'investissement nécessaire pour arriver à couvrir sur l'année la totalité de tes besoins actuels d'élec ....

non ! non ! parts pas en courant ...
Y'a des véritables bonnes alternatives , qui sont réellement écologique , totalement rentables et accessible économiquement .... surtout pour quelqu'un qui partais pour se chauffer au PV !

sur les 15000 t'en prends 10000 pour réduire ton besoin (meilleur isolation, meilleur gestion des ventilations, meilleur régulation du chauffage ...etc ) , et 5000 pour investir dans un poêle à granulé ou poêle à bûche moderne à haute performance et faibles contraintes ...

Et hop t'as régler les 50 à 60 % de ton problème ..

il te reste vos conso d'élec hors production de calories :

Achat de multiprises électriques pour couper toutes les veilles, changement des éclairages des lieux de vie par des lampe basse consomation (à ne pas confondre avec les basse tension ... j'ai encre fait la leçon la semaine dernière à une vendeuse de chez conforarama prise sur le fait! grrrr ) conservez les lampez incandescence dans les lieux de passage (mais réduisez leur puissance si possible) ...
changement des vieux frigo et congélos qu'on se traîne de logement en logement depuis des lustre pour des équipement classe A+....

vérifiez toute consomation avant investissement
il reste la production d'eau chaude électrique ...
dans l'immédia ne change pas le procédé mais réduits les conso d'eau ...
pas de bains ... ça coule de source!
et usage rapide des douches...
limiter l'eau chaude pour un oui un non .. (lavage des main à l'eau froide ou tiede est suffisant) ...

et surtout va faire un tour du côté des mousseur ,douchette aérante et autre dispositif de diminution de la conso d'eau par ajout d'air dans l'eau ... ou par limiteur général de pression pour la maison ...etc
moins d'eau = moins d'eau chaude = moins de kwh élec ...

regarde cette page bourré de truc bien pour économiser la flotte
http://www.eco-sapiens.com/achat-bou...hniques&page=3


j'oubliais, pour l'eau froide tu peux glisser au moins une bouteille d'eau plein dans le réservoir de la chasse d'eau ... ce qui te fait, avec un dispositif double débit , 1,5 économisé à chaque chasse ...

voilà ... pour ma contrib ...

bonnes amélioration à toi ...

[inviteb18cda92]

Bonjour a tous,

je souhaite tout d'abord preciser que le photovoltaique ne chauffe pas, ce n'est pas le meme type de panneau solaire pour le chauffage c'est des panneau scs (question de voca)
Moi, je suis une entreprise de distribution de matos a energies renouvelables, on fait entre autre de la pac et du solaire , je dis pas ça pour la ramener mais juste parce que je suis constérnée par l'assurance avec laquelle on peut dire n'importe quoi
1) Si la maison est bien isolée , >120m2 et bien orientée, on peut etudier le solaire. Maintenant il faut savoir que l'on peut garantir au max 80% de la conso en solaire, donc il faudra un appoint
2) PAC air eau peut chauffer votre maison, en basse température car plancher chauffant sans soucis; si elle a été construite aux normes d'isolation en vigueur
3) chaudiere a bois: je me pose une question peut etre simpliste mais bon ,on fait ce qu'on peut, en combien de temps un arbre pousse et en combien de temps il brule? si tout le monde installe des chaudiere a bois ou a pelets, je ne garantit pas le renouvellement des forets!!!!

[Philou67]

je suis constérnée par l'assurance avec laquelle on peut dire n'importe quoi

On lit effectivement tout et n'importe quoi :

2) PAC air eau peut chauffer votre maison, en basse température car plancher chauffant sans soucis; si elle a été construite aux normes d'isolation en vigueur

Bien évidemment que tehcniquement, une PAC adaptée à l'habitation sait faire de belles choses, y compris chauffer, mais :
- est-ce une source d'énergie renouvelable ? NON
- est-ce une source d'énergie primaire économique ? NON (je parle vis à vis du cout de la source d'énergie, qui inclue donc l'infrastructure de production, de distribution et des différentes pertes à chaque étape, pas du prix de vente de l'électricité).

3) chaudiere a bois: je me pose une question peut etre simpliste mais bon ,on fait ce qu'on peut, en combien de temps un arbre pousse et en combien de temps il brule? si tout le monde installe des chaudiere a bois ou a pelets, je ne garantit pas le renouvellement des forets!!!!

La France a une forêt en croissance. Le surplus de croissance non exploitée représente entre 7 et 12Mtep (soit 75 millions de m3), de source Ademe (voir le lien donné dans ce post). Il y a de quoi équiper de nombreux foyers "bien isolé" (pas au normes actuelles, mais aux normes futures bien sûr).