Fâchons nous.. Causons sèche linge !

[invitefa03318a]

Je vous dois a tous des excuses, et une amande honorable: je me suis emmélé les crayons dans mes conversions. Recommençons donc l'exercice:
evaporer 1kg d'eau=550kcal.
1 kcal= 4,18 kJ.
1kJ= 1kW/s, soit 1/3600 kWh...
et donc 550 kcal= 550x4,18/3600 kWh soit: 0,64 kWh...

Si la donnée d'eau résiduelle veut bien dire que 1k de linge a 70% contient 0,7 Kg d'eau, alors :
un SL chargé à 7 kg de linge humide devrait évaporer 4,9 kg d'eau, ce qui absorberait ...3,1 kWh. A rapprocher des 3,5 à 3,7 kWh annoncés pour les meilleurs SL...
Le minimum theorique de consommation est de 0,64x07=0,45kWh/kg, a comparer avec le 0,51 maxi caractérisant la categorie A.
Pas de miracle!

poulif
l'évaporation de l'eau comme refroidisseur est bien connue: c'est la solution du corps pour lutter contre les coups de chaleur: la transpiration! Et aussi celle de gens devant travailler en atmosphere chaude: s'arroser copieusement.


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[Philou67]

Je me posais une question, sans doute un peu bête, mais bon : serait-il envisageable, en période froide, de récupérer une partie de la chaleur latente (enthalpie de changement d'état ?) de la vapeur d'eau évacuée (un peu comme les chaudières à condensation).

[MadMac]

... de récupérer une partie de la chaleur latente (enthalpie de changement d'état ?) de la vapeur d'eau évacuée

Il y a des VMC qui utilisent ce systeme dans leur echangeur double flux. Un modele "grand public" de chez helios existe, tout du moins en allemagne. De ce que je connais, ce systeme c'est plutot de la grosse babasse habituellement, assez lourdingue en plac eet mise en oeuvre.

La dans le cadre d'un sechoir a linge, le soucis c'est qu'il faudrait capter la chaleur sur le tissus nan ?

Dans un seche linge a condensation, il faudrait travailler sur le "condenseur", un peu comme sur les grilles a l'arriere des frigo. Et c'est pas gagner vu le peu de place, pour y placer un systeme qui capte les calories.

Tony

[Philou67]

La dans le cadre d'un sechoir a linge, le soucis c'est qu'il faudrait capter la chaleur sur le tissus nan ?

Euh, pas encore, vu que l'eau n'a pas encore changée d'état.

Dans un seche linge a condensation, il faudrait travailler sur le "condenseur", un peu comme sur les grilles a l'arriere des frigo. Et c'est pas gagner vu le peu de place, pour y placer un systeme qui capte les calories.

C'est plutôt à cela que je pensais, mais il est clair que dans ce contexte, les dimensions standards ne suffiraient plus.
Et puis, ça reste une question bête comme je l'ai dit, car le besoin de séchage n'est pas continu, contrairement à celui de chauffage. C'était plutôt vu comme un moindre mal... bon, je préfère qu'en même mon sèche-linge à bois

[SK69202]

Bonjour,

Dans un sèche linge à condensation, il me semble que la chaleur latente est récupérée dans l'eau de condensation que l'on vide du bac après le séchage.
Comme à l'issue du séchage, cette eau est relativement tiède, personnellement j'attends qu'elle soit revenu à température ambiante avant de l'évacuer, le sèche linge étant dans le volume chauffé.

Disons aussi que la vapeur d'eau évacuée réchauffe les ponts thermiques et les vitres des maisons mal isolée.

@+

[MadMac]

Bon ben vala SK nous a trouvé le recuperateur des calories de condensation des seches-linges

Ca m'interesserait bien aussi cette idee. Le seche-linge serait dans le sous-sol. Et gagner quelques caloris serait bienvenu. Mais en y reflechissant, je risque surtout de faire monter assez rapidement le taux d'humidite ... et donc de faire tourner mon evacuation hygroregulee. Damit ! Ca marche pas !

Tiens Philou, ton seche-linge a bois, de ce que j'ai vu sur les formes des PdM, en plus d'un banc, on pourrait imaginer un "sechoir" J'dis ca pour le fun, mais ca me parait presque a reflechir.

[Philou67]

J'en ai parlé ici : http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post1985392

[invitefa03318a]

philou
Pour récuperer la chaleur latente de vaporisation, il faut et il suffit de ...condenser la vapeur!
Pour cela il faut amener l'air a son "point de rosée". 2 solutions:
1- le refroidir suffisament (par exemple par échange avec l'air ambiant plus froid - s'il l'est- dans un echangeur type VMC double flux)
2- le detendre a une pression plus basse (c'est ce que fait une machine frigorifique)

A toi de choisir ta solution ....

[invitefa03318a]

J'ai oublié:
SK69202

Comme à l'issue du séchage, cette eau est relativement tiède, personnellement j'attends qu'elle soit revenu à température ambiante avant de l'évacuer,

Si par tiède, tu entends 40°C, ça veut dire que tu récuperes 20°C. Ceci représente 4% de la chaleur latente de vaporisation...L'epaisseur du trait, quoi...Cela ne me semble donc pas essentiel.
Ce qui parait bien clair par contre c'est que le systeme a condensation est a préferer (a défaut de la PAC, vraiment trop chere pour l'économie obtenue, et dont je ne suis pas sur que le bilan global soit favorable, si l'on inclut l'energie supplementaire pour la fabriquer, elle et son gaz frigorigene, et aussi pour la détruire proprement...).

[SK69202]

Bonsoir,

En fait je n'ai jamais mesuré la température du bac à la fin du séchage et je ne me précipite pas sur le sèche-linge à la fin du temps réglementaire.

Dans un sèche linge à condensation, la chaleur latente est en grande partie récupérée, car j'ai de l'eau liquide et non de la vapeur dans mon bac et l'humidité relative de la maison ne varie quasiment pas.
Donc si le sèche-linge est dans le volume chauffé, la chaleur est récupérée.

@+

[MadMac]

Philou, je parlais d'un bout de "pierre", comme les bancs des PdM ou passent un bout de conduit. Pas juste d'une barre mise au dessus du poele : ca on peut le faire avec n'importe quoi, meme un radiateur electrique si on est bourrin (et qu'on lit pas le mode d'emploi) M'enfin on s'en fout la, ca sort du cadre du seche linge "a moteur".

[Philou67]

Ah, le banc ! et bien, c'est là où trône le linge séché avant le repassage

[invite3ba4246d]

Chère Tonia,
Depuis des années je supporte ces inconvénients que tu décris si bien et j'avoue avoir bien rigolé en lisant ton commentaire. Toujours attentive aux détails qui me font économiser, le sèche linge était pour moi la bête noire. Mais je me suis rendue compte que sur toutes les photos d'anniversaire et ce depuis des années, il y avait en fond ce foutu étendoir très encombrant...en plus des inconvénients quotidiens!
Depuis quelques jours je m'informe sur le "bon" choix d'un sèche linge, et même si certains déconseillent cet achat, ton commentaire m'a définitivement décidée!!! Loin des calculs et autres considérations techniques, c'est bien la réalité pour moi car l'espace manque et le jardin aussi, j'ai imprimé ton com imparable pour montrer aux copines que dans ce cas c'est un mal pour un grand bien....mercii

[cornychon]

Depuis quelques jours je m'informe sur le "bon" choix d'un sèche linge, et même si certains déconseillent cet achat, ton commentaire m'a définitivement décidée!!! Loin des calculs et autres considérations techniques, c'est bien la réalité pour moi car l'espace manque et le jardin aussi, j'ai imprimé ton com imparable pour montrer aux copines que dans ce cas c'est un mal pour un grand bien....mercii

Un bon sèche linge c’est quoi !!!!

1°) Il doit simultanément brasser le linge, aspirer de l’air ambiant, le réchauffer avec une résistance, le faire passer dans le linge, l’évacuer à l’extérieur.

En gros :
L’appareil à évacuation coute 300 €
L’appareil à recyclage d’air coute 400 € (il met de l’humidité dans la pièce ou il se trouve)
L’appareil à évacuation ou à recyclage thermodynamique (PAC) coute 1800 €

Un séchage à résistance représente un cout de 3 kWh x 0.13 = 0.39 €
Un séchage avec PAC représente un cout de 1 kWh x 0.13 = 0.13 €
Le Δ prix d’un séchage est de 0.26 €

Pour amortir le sèche linge PAC il faut faire 1500 / 0.26 = 5770 séchages.
A raison de deux séchages par semaine, soit en gros 100 séchages par an il faut 58 ans pour commencer à avoir des retours sur investissements.

Sachant que la durée de vie d’un sèche linge est de l’ordre de 20 ans, la solution sèche linge thermodynamique n’est pas rentable !

Conclusion :
Un bon sèche linge comporte une résistance chauffante, a une évacuation directe et un dispositif qui permet de régler le taux hygrométrique du linge.

Avis personnel :

La machine à sécher le linge va de pair avec la machine à laver.

Une machine à laver le linge a remplacé la planche à laver, le travail à genoux au lavoir, le rinçage à l’eau froide, la lessiveuse, le tripâtes à feu de bois pour faire bouillir l’eau.

Une machine à sécher le linge a remplacé la corde à linge, les pinces à linge, une grande partie du repassage,
Il évite la déformation du linge aux points d’accrochage sur la corde, une sorte l’amidonnage du au calcaire contenu dans l’eau, un sur séchage qui donne une rigidité désagréable.

[invite3ba4246d]

Bonjour,
Belle synthèse cornychon, étude de rentabilité du PAC hallucinante, comme quoi faut pas aller chercher le mieux du mieux et parfois rester raisonnable.
Quoi que la machine à laver reste indispensable (j'ai bien un lavoir d'origine à coté de chez moi..), le sèche linge est plutôt un confort dont on peut se passer quoi qu'il en soit. Bien que selon les cas comme expliqué par Tonia, c'est vraiment un atout quotidien en tous cas pour ceux et celles qui sont chargés de cette besogne...
Bref, avec toute les infos récoltées, je vais me mettre à la recherche du "bon" sèche-linge, dont les critères suivant sont importants : condensation (pas d'évacuation!), programmation électronique = arrêt automatique, système anti-froissage en fin de cycle, capacité identique ou supérieure au lave linge ( bien que j'ai lu qu'il fallait faire 2 séchage pour une machine à laver...à comparer mais je suis pas convaincu). Pour l’énergie, le moins gourmand n'étant pas le plus efficace, et l'inverse aussi, je verrai les avis sur les modèles sélectionnés car je cherche bien un séche linge...qui séche!
Une question, est ce que le départ différé pour un séche linge est un critère utile, puisque le linge reste mouillé pendant plusieurs heures!!?

[SK69202]

Bonjour.

Une question, est ce que le départ différé pour un séche linge est un critère utile, puisque le linge reste mouillé pendant plusieurs heures!!?

Pendre le linge dehors, avec 96% d'humidité extérieur comme aujourd'hui ici, c'est aussi avoir le linge mouillé plusieurs heures.
Le départ différé du sèche linge est utile, on charge et il démarre plus tard, après le pic de consommation de début de soirée en hiver et on peut le démarrer tardivement pour que la chaleur diffuse dans la maison en fin de nuit, ce qui réduit le refroidissement ou soulage la remontée en température du matin.

@+

[dodo67]

salut,

l´idéal, c´est quand même d´avoir une lingerie/buanderie ( avec plancher chauffant, le top ) à proximité des chambres , pour s´éviter la corvée du portage de corbeille ou panier à linge, où le linge sèche sur
des portants, trés rapidement, et si correctemment étendu, á part les chemises et chemisiers( mais en seche-linge aussi) , ne necessite pas de repassage, juste un pliage soigneux. Et n´en déplaise à Cornychon, le sèche-linge n´est pas la panacée
absolue, car il abîme le linge délicat ainsi que les elastics des sous-vetements, qui gondolent joyeusement
aprés qqs sèchages, surtout les elastics larges des culottes de ses messieurs J´ai eu des sèche-linge pendant plus de 25ans et je connais le problème. Par ailleurs, je n ai jamais eu de seche-linge qui a vécu 20ans, 7/8ans,c´etait le maximum, avec entre-temps des pannes réparables , mais hélas pas gratuites!
L´obsolescence programmée est bien présente sur ces machines. Il y a aussi un autre ´´ détail´´
qui m´a toujours agacé, c´est que ce sont de véritables nids à microbes et autres joyeusetés,
prenez-voir voir une lampe de poche et essayez de regarder ce qu´il y a derriere le filtre , dans le ventre de la machine, ou prenez un goupillon souple et allez farfouiller la-dedans, et vous serez etonnés de ce que vous
ramènerez comme pêche miraculeuse.
Ceci-dit, je ne suis pas totalement contre, si l´on a pas de place pour étendre son linge, c est bien
pratique , mais surtout pour les draps, les jeans etc..

[SK69202]

Bonjour.

Il y a aussi un autre ´´ détail´´
qui m´a toujours agacé, c´est que ce sont de véritables nids à microbes et autres joyeusetés,
prenez-voir voir une lampe de poche et essayez de regarder ce qu´il y a derriere le filtre , dans le ventre de la machine, ou prenez un goupillon souple et allez farfouiller la-dedans, et vous serez etonnés de ce que vous
ramènerez comme pêche miraculeuse.
Ceci-dit, je ne suis pas totalement contre, si l´on a pas de place pour étendre son linge, c est bien
pratique , mais surtout pour les draps, les jeans etc..

Je nettoie de fond en comble mon sèche linge une fois par an, en particulier pour l'efficacité du condenseur. Il y a en effet de la Vie dans ces machines, mais au fond moins que celle qui se pose ou qui dépose sur le linge qui sèche au soleil.
A remarquer que la machine à laver a droit aussi à un "auto lavage" à 90°C et javel de temps en temps.
@+

[cornychon]

Re bonjour,

Je commence par la fin ! Tu sais par exemple que pour sécher ton linge il faut 2h. Le depart différé permet d’avoir du linge sec à ton retour, lorsque la machine tourne encore en position « anti-froissage ». C'est le moment de repasser
Tu peux également faire tourner ta machine en heures creuses, lorsque tu fais de beaux rêves ou des cauchemars ! !

C’est un peu technique et fastidieux à lire, mais je te conseille d’aller jusqu’au bout de mon commentaire.

Programmation électronique, arrêt automatique, système anti-froissager, sont les termes marketing que l’on rencontre sur les plaquettes publicitaires.

En fait, tu as une résistance électrique qui chauffe l’air destiné à circuler dans le linge.
Il y a un thermostat réglable qui permet de faire passer de l’air plus ou moins chaud.
Il y a un hygromètre destiné à arrêter le cycle séchage à l’humidité que tu souhaites (Séchage intensif- séchage normal- séchage légèrement humide pour repasser)
L’arrêt dit automatique est commandé par l’hygromètre.
Il y a également un séchage commandé par une minuterie, c’est toi qui décide du temps de séchage.
Bref, toutes les machines à sécher le linge dignes de ce nom possèdent les mêmes types de programmation.

Lorsque c’est possible, il faut impérativement un sèche linge à évacuation directe.
Les sèches linge à recyclage d’air sont commercialisés pour ceux qui habitent en appartement, qui ne peuvent pas évacuer l’air à l’extérieur.

Si tu habites un appartement tu n’as pas le choix ! ! !
L’air qui sort du tambour du sèche linge est saturé d’humidité, il est canalisé dans un échangeur air-air pour le débarrasser d’une grande partie de son eau.
Cet air retourne dans le tambour pour se charger à nouveau de l’humidité du linge.
L’echangeur etant refroidi par l’air ambiant intérieur, l’air qui retourne dans le tambour est encore bien humide. De ce fait, un sechage par recyclage de l’air necessite en gros deux fois plus de temps qu’un sechage par évacuation. (Ce n’est pas indiqué sur les plaquettes publicitaires mais c'est évident)
Qui dit deux fois plus de temps dit deux fois plus d’énergie pour sécher sans compter le ventilateur qu’il faut alimenter pour assurer le fonctionnement de l’échangeur.

Autre inconvénient ! ! ! Avec les differences de pressions du circuit aéraulique, le circuit n'étant pas étanche, un pourcentage non négligeable de cet air s’échappe dans le local ou se trouve le sèche linge. Cet air étant très humide, il se débarrasse de son humidité contre les murs. En hiver, suivant le chauffage de l’appartement, l’eau suinte contre les murs. Il faut le plus souvent ouvrir la fenêtre pour ne pas se retrouver dans une étuve saturée d’humidité.
Au fait ! A chaque séchage, il faut vider le bac de récupération d’eau qui se trouve sous la machine. C’est une eau non calcaire très bonne pour les fleurs

Maintenant, si tu achètes un sèche linge à recyclage, je te laisse découvrir les avantages

C’est mieux que le séchage sur un fil, c’est moins bien que l’évacuation directe.

[Did67]

Il y a en effet de la Vie dans ces machines, mais au fond moins que celle qui se pose ou qui dépose sur le linge qui sèche au soleil

Cela me semble un peu plus compliqué...

Tout le monde mange des fraises ou des framboises dans son jardin. Ou que sais-je. S'il y des microorganismes qui se développent en effet à 20 ou 25 ou 30°, et au soleil, ce sont rarement des pathogènes... (il y en a dans le sol : tétanos ou dans les eaux croupies stagnantes : choléra... A condition d'y être parvenus par une soucre contaminante... Depuis Pasteur, la génération spontanée n'est plus très crédible. Certaines phobies demeurent).

En revanche, dans les poches humides plus chaudes (40°...) et à l'abris de la lumière, cela est possible... Le cas le mieux connu est celui des évaporateurs des systèmes de climatisation des immeubles, responsable de legionnellose (la pluspart des cas français ne sont pas liés à l'eau chaude, en dépit de l'origine de la découverte de cette maladie et de tout le foin qui est fait autour de pas grand chose par les fabricants de tels ou tels systèmes de préparation de l'ECS).

Ceci étant dit, nous gagne cette folie américaine qui voit des microbes partout... Qui arrange bien certains fabricants de lingettes, de produits désinfectant ou de tel ou tel système...

Déjà entendu quelqu'un se rendre malade en portant des vêtements qui ont séché au soleil ??? Moi non.

Je ne me hasarderais pas à justifier l'intérêt du sèche-linge par ce biais.

[Maintenant, je ne dis pas qu'il ne faut pas nettoyer les machines, au moins pour leur durabilité].

[SK69202]

Bonjour.

L’echangeur etant refroidi par l’air ambiant intérieur, l’air qui retourne dans le tambour est encore bien humide. De ce fait, un sechage par recyclage de l’air necessite en gros deux fois plus de temps qu’un sechage par évacuation. (Ce n’est pas indiqué sur les plaquettes publicitaires mais c'est évident)
Qui dit deux fois plus de temps dit deux fois plus d’énergie pour sécher sans compter le ventilateur qu’il faut alimenter pour assurer le fonctionnement de l’échangeur.

Dans la démonstration théorique tu oublies qu'un sèche linge à évacuation pompe l'air de l'endroit où il se trouve et de ce qui y communique, air qui devra être plus ou moins réchauffé avec une énergie à prendre quelques part. La majorité des appartements sont trop secs, l'humidité qui fuit d'un sèche linge à recyclage améliore donc la situation. Quant à l'humidité qui ruisselle sur les murs, c'est dans les buanderies aux parois dont la température est celle de l'extérieur ou les logements insuffisamment chauffés.
L'humidité de l'air monte de 1 à 2 % lors d'un séchage chez moi, l'eau condensée se refroidit dans le volume chauffé avant de finir sur les fleurs, les 3 kwh consommés par le sèche linge sont recyclés dans le chauffage de la maison.

Ceci étant dit, nous gagne cette folie américaine qui voit des microbes partout... Qui arrange bien certains fabricants de lingettes, de produits désinfectant ou de tel ou tel système...

Les vendeurs vendent ce qui s'achète, ceux qui n'ont pas bouffé de la terre et sucé les chaussons du père, quand ils trottaient à quatre pattes, le regrettent toute leur vie, mais on est d'accord, rien à craindre de ces "miasmes".

@+

[clmm2012]

Bonjour à tous,

Personellement j'ai acheté en 2008 une machine qui combine lavage et séchage. L'intérêt:
- gain de place,
- pas de manip d'une machine à l'autre,
- pas de bac à vider (la machine s'en charge)
Jusqu'à là tout va bien: même pas de panne!

Sauf que je suis revenu au séchage classique à l'air libre, en intérieur, car le linge sortait de la machine soit trop humide pour être rangé directement, soit trop sec donc très difficile à repasser. Je n'ai jamais trouvé le bon compromis, Monsieur Darty non plus.

Et puis le linge qui sèche à l'air libre, ça sent bon, surtout si on glisse quelques bruns de lavande là ou il le faut. En plus, je ne verse aucune dime à Monsieur Eudéaif pour ce séchage.

Cordialement

[cornychon]

Bonjour à tous,
Sauf que je suis revenu au séchage classique à l'air libre, en intérieur, car le linge sortait de la machine soit trop humide pour être rangé directement, soit trop sec donc très difficile à repasser. Je n'ai jamais trouvé le bon compromis, Monsieur Darty non plus.
Et puis le linge qui sèche à l'air libre, ça sent bon, surtout si on glisse quelques bruns de lavande là ou il le faut. En plus, je ne verse aucune dime à Monsieur Eudéaif pour ce séchage.
Cordialement

Ces appareils multifonctions ont des performances dégradées par rapport aux machines spécifiques.
En revenir à la corde à linge montre que tu n’es pas très satisfait du mariage lavage séchage.

[Did67]

Déçu peut-être...

Mais il y a aussi des gens qui évoluent dans leur prise de conscience de la nécessité de moins gaspiller d'énergie et globalement, d'avoir une empreinte énergétique ou plus largement "écologique" moins importante...

J'ai fait, il y a 12 ans, des choses que je ne refais plus aujourd'hui (par ex, acheter des lampes sur pied halogènes de 150 ou 200 W).

[KroM67]

Bonjour,

Ma petite contribution : notre sèche-linge c'est l'étendoir.
Et il assure aussi la fonction de repassage. C'est simple, rapide, écologique et gratuit.

[Philou67]

Ca sert à quoi le repassage ?

[dodo67]

entièrement d´accord avec Did´67, il y a des choses que je faisais il y a 20 ans, que je ne fais plus aujourd´hui
par prise de conscience écologique et environnementale. De nos jours , on a plus l´excuse du
´´ je ne savais pas ´´ les info sont partout !
SK69, moi aussi je nettoyais mon sèche-linge et plus d´une fois par an , aussi loin que j´accèdais,
n´ayant pas les capacités nécessaire pour le démonter entièrement , hélas, donc il restait toujours dans ses entrailles des ´´choses´´ à mon avis pas trés avouables je ne suis pas une maniaque de la propreté,
à tout prix, les lingettes , aerosols et autres produits chimiques sont bannis de la maison, mais ayant maintenant la place pour étendre mon linge dans des conditions optimales, je ne vois plus la nécessité
d´un séche-linge. Et ne me faites pas croite, messieurs, que vous mettez absolument TOUT votre linge dans
le sèche-linge et qu´il ressort prêt à être rangé, y compris les chemises, chemisiers et autres dentelles

[dodo67]

A Philou 67

à em..quiquiner les femmes !!!

[Mettero]

Au fait, je "retombe" sur mon sujet.. En fait, on a acheté un sèche linge avec une PAC dedans. LE top, ça consomme quedal mais pas donnée la bête

[cornychon]

Au fait, je "retombe" sur mon sujet.. En fait, on a acheté un sèche linge avec une PAC dedans. LE top, ça consomme quedal mais pas donnée la bête

Combien de temps faut il pour avoir des retours sur investissement ?