choix puissance poêle à bois

[invite382193e6]

Bonjour,

nous avons un projet de construction que nous voudrions chauffer avec un poêle à bois, et nous ne savons pas trop quoi prendre comme puissance de poêle.

Les vendeurs de poêle nous disent entre 6 et 8 kw pour des poêle double combustion aux alentours des 80% de rendement qu'en pensez vous ?

Voilà un descriptif rapide du projet :
une maison en R+1 de 60m² au sol (donc 120m² de surface au total)
le RDC sera batit en monomur de 37, le planchet sera en madriers bois de 10 cm d'épaisseur.
L'étage sera une structure bois isolée avec de la fibre de bois, couverture bac acier avec fibre de bois en isolant au plafond de l'étage.

RDC tout ouvert cuisine, salle à manger salon et emplacement du poêle central.
Escalier central ouvert et à l'étage 4 chambres (éventuellement équipées de petits convecteurs) et la salle de bain qui bien sûr accueillera un radiateur spécifique.

Merci de vos avis

ps : j'oubliais de spécifiait que ce projet se trouve dans le Tarn (81) à 150m d'altitude et que la maison a une grande façade ouverte au sud
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[Tsiledjé]

Bonjour,

Avant de parler chauffage, discutons un peu isolation.

(désolé, on est un peu tétu ici)

Monomur de 37cm, ca fait une resistance thermique de 3.
Vraiment pas terrible, surtout qu'en général, les points singuliers sont faits au béton (chainage, linteau,...).
Comme le dit toujours herakles, c'est plus efficace et moins cher de :
http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post2006541

Ensuite, quelle est l'épaisseur de la laine de bois, et sa densité? (la densité sera importante pour la chaleur estivale, surtout dans le Tarn)

Ensuite, Qu'y a t il de prévu pour lutter contre la surchauffe? Des masques solaires? Une végétation caduque (mais qui mettra tout de meme du temps à pousser)? De lourdes cloisons intérieures? Un puits canadien?

[invite382193e6]

Alors la monomur seule n'est pas efficace ?
une résistance thermique à 3 c'est quand même bien non ?

Pour les points singuliers, il y a évidemment du béton.
Pour les chainages par exemple, la réservation pour le béton reste assez étroite de l'ordre de 13 cm de côté, ce qui laisse tout de même une certaine épaisseur de brique.

La mise en oeuvre va être faite par nous, aidés par un parent professionnel habitué à utiliser ce matériau, donc dans le plus sérieusement possible.

Pour ce qui est de la laine de bois la densité doit être de l'ordre de 50 ou 55 kg/m3 pour l'épaisseur il me semble me souvenir que l'on partirait sur du 8 ou 10 cms rien n'est encore décidé.

Concernant les masques solaires, les fenêtres est, sud et ouest de l'étage auront des casquettes de protection en bois.
Au RDC une pergolat protègera les deux baies vitrées. Des arbres caduques protègeront plus tard la façade...
Pourquoi de lourdes cloisons intérieures ? et non pas de puit canadien, madame est contre.

Qu'en dis tu ? d'autres avis ?

[Tsiledjé]

Pour ce qui est de la résistance thermique, il y a un consensus ici pour dire que 5 est un minimum, à tempérer selon les région et selon la place de l'isolant (int ou ext du mur).

La question est : vise-t-on le juste "bien" ou n'est-il pas possible d'atteindre des performances énergétiques bien plus enviables tel que la basse consommation ou le passif?


Ok pour les points singuliers, mais le béton fera chuter la resistance thermique : multipliez cette perte pour la surface de ces points et vous verrez que ce n'est pas négligeable.

C'est bon pour la densité de la LDB, par contre, il faudrait au minimum triplé l'épaisseur : dans du neuf, on fait presque ce qu'on veut, donc il faut en profiter et en mettre un max. Comme la toiture représente 30% des déperditions, un R de 7 est un minimum, ce qui correpond à 30cm.

Je parlais de lourde cloison intérieure pour compenser une éventuelle isolation par l'intérieur, mais apparemment ce n'est pas le cas.

Pourquoi madame est contre le PC?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite382193e6]

Effectivement on ne vise pas la maison passive, le "bien être", le confort et si possible une consommation énergétique faible. Nous avons du bois donc chauffer au bois nous coutera simplement l'énergie utilisée pour le transformer.

Après il y a une question de coût c'est indéniable...
Le permis est bouclé, mais nous ne sommes pas complètement arrétés sur le plan technique donc à nous de voir, mais les finances seront le "garde fou".

Je vais me faire confirmer l'épaisseur de la LDB par l'architecte, tout du moins ce qui est prévu dans les devis des charpentiers.

En terme de puissance de poêle ça donnerait quoi dans l'état actuel des choses ?

et madame est contre le PC car elle ne veut pas que le terrain soit creusé, notre terrain est assez petit et nous serions obligé de faire un puit ce qui représente également un certain coût.

[Tsiledjé]

Inutile de creuser sépcifiquement le terrain
un puits canadien peut "s'enrouler" autour des fondations de la maison.

Pour ce qui est de la puissance du poele, je n'en sais rien malheureusement.

Que dites vous du point de vue de herackles?
Les devis et contrats sont peut etre déjà signés?

[invite382193e6]

rien n'est encore signé concernant l'aspect technique, mais l'architecte va faire la grimace si on lui remet en cause la partie batit.

Pour résumé herackles met en avant des murs avec beaucoup d'inertie type béton banché, avec isolation par l'extérieur, si j'ai bien compris. Après isolé par l'extérieur du monomur ça n'a pas grand intéret à mon sens.

Je ne pense pas que nous remettions en cause ce principe.

Ce qui m'intéresse c'est quand même la puissance d'un poêle bois pour ce projet, bien que les discussions que nous avons sont très intéressantes (recentrage du sujet donc )

[invite382193e6]

personne n'a d'idée pour le choix de la puissance d'un poêle ?

[chataxe]

Bonsoir,
les déperditions de ta maison de 300 m 3 sont d’environ 7,8 kW.
Mais attention je le répète souvent un poêle (sauf si il est raccordé à un réseau d’eau ou d’air chaud) n’est jamais que un gros radiateur, donc inutile de surdimensionné car l’air chaud ne se répartie pas toujour, à moins de monter le salon à 26°.
Un poêle de 5 ou 6 kW peu convenir.

Je reviens sur l’isolation , oui pour la construction en brique mais tu ajoute 10cm de laine de bois ou autre isolant à l’extérieur (finition bardage bois ou crépis sans problème) sauf l’isolant en contacte avec le sol qui doit être imputrescible (Poly.., ou liège) et à l’intérieur un plâtre ou un enduit terre/chaux directement sur les briques.
Cela ne modifie pas le type de construction, ni tes volumes intérieur ni le plan pour les briques.
Pour le cout, forcement il n’est pas nul mais les économies réalisées sur le chauffage (minimum 50%, mais je laisse Herakles confirmer) pour la durée de vie de la maison et pas sur une dizaine d’années comme une PAC et sans oublier le confort estivale, en valent vraiment le jeu.
A+

[momomo]

Bonsoir oizoweb, chataxe t'a très bien résumé la situation, et surdimensionner le poêle entraine un fonctionnement à bas régime ce qui augmente par 5 ou 6 les émissions de polluants, sans parler du coût supplémentaire à l'achat.Tous les matériels de chauffage au bois doivent fonctionner à la puissance nominale indiquée par le fabricant afin d'éviter les combustions incomplètes.

[KroM67]

Et puis si on veut, la question de la puissance du poêle sera moins cruciale si la maison est très isolée et isolée par l'extérieur, car l'inertie des murs fera tampon.

Prévoir quand même un petit chauffage d'appoint (électrique?) pour les longues absences d'hiver sans soleil, car l'inertie sera un handicap quand il faudra réchauffer tout ça au retour.

Une VMCDF couplée à un puis canadien fera d'ailleurs un système très intéressant aussi dans ce cas.

[SebMP35]

Alors la monomur seule n'est pas efficace ?
une résistance thermique à 3 c'est quand même bien non ?

Dans ma region la valeur de reference en RT2005, c'est 2,8 .... donc c'est a peine mieux. Bref c'est du normal RT2005 et si même le gouvernement a prévu de changer les normes en 2012, c'est qu'il est urgent de faire bien mieux....

[invite382193e6]

Génial plein de réponses, pour la puissance du poêle ça confirme ce que les revendeurs de poêles nous avaient donné.

Pour l'isolation par l'extérieur il est vrai que ça permettrait d'être extrêmement performant, à calculer...