Salut leidier...je ne déserte pas, j'étais à Ganges à Noël chez le "father" et ma "Tata"......
Il est marginal, j'en conviens tout à fait...
la question que je me pose, est...
Au regard de la ressource en matière première consommée, cela présente t-il un réel intérêt (Sous entendu un gain de fraîcheur "remarquable"...), par rapport à une simple ITE, qui serait montée sur une structure bien plus légère...de l'agglo par exemple ?...
Cordialement
Dernière modification par Mickele91 ; 06/03/2019 à 15h10.
On s'éloigne du sujet initial
Philou67 pour la modération.
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
Pas de soucis Philou...
Leidier et les autres réponse en MP...
Merci
Cordialement
Des trois propositions la PAC air/air sera certainement la meilleure solution.Envoyé par byouva
Salut les gars,
avec une maison vraiment Passive si vous deviez choisir un chauffage air, alors autant prendre une VMC-DF avec un postchauffage de 2500W qui coutera en matériel un maximum de 300€ttc à rajouter au prix de la VMC-DF.
Ps) je ne suis pas convaincu du chauffage air même dans une Passive, mais à le choisir autant ne pas avoir une usine à gaz et profiter des gaines de la VMC-DF.
Bonjour,
Tant qu’à faire, autant installer une VMC double flux thermodynamique.
4 fonctionnalités : ventilation, chauffage, climatisation et chauffage de l’eau sanitaire.
Un exemple:
https://www.geco.fr/gammes/vmc-doubl...SAAEgJ-kfD_BwE
La théorie sans la pratique est inutile, la pratique sans la théorie est aveugle
Salut les gars,
cette 4 en 1 Pichler certifiée PHI est une sacrée usine à gaz ... au fait à quel prix ?
Salut Leidier et bienvenue sur le ring
Ai-je dit cela ?Dire qu’une ITE avec un poêle à bois on obtient un confort largement supérieur / à une RT2012 ITI dotée d’un plafond ou plancher chauffant gérés par PAC ce n’est peut- être pas très objectif.
Non , je soulignais qu'on peut avoir un confort équivalent avec une ITE passive/massive + poêle à 1500 roros qu'avec une RT2012 +PAC air eau+PCBT
Et la consommation en mode clim ???Chauffage 5.4 kwh EF/m2 de shon RT ou 14 kwh EP/m2
ECS 6.4 kwh EF/m2 16.5 kwh EP/m2
Ceci dit on n'utilise plus le poêle depuis le 16 Février et toujours 20°C dans la maison
Pas de réponse. Normal.
Après le plafond chauffant peut avoir suffisamment d'intérêt pour seduire notamment face au plancher chauffant... sans qu'il soit nécessaire d'exagerer ses avantages et passer sous silence ses éventuels défauts.
On n'est pas sur un salon professionnel!
Quand ça semble trop beau pour être vrai, c'est que c'est trop beau pour être vrai.
Ben avec des discours pareils, à nier les bénéfices de la passivité, et préconiser de la PAC Air Air dans tous les sens etc, on n'est pas près d'arriver au facteur 4...
Mais je ne suis probablement pas sur le bon forum.
"Disons que j'ai quelques compétences dans le métier qui me permettent d'envisager sereinement une conversation ou mon interlocuteur commencerait a chercher des poux sur le mode de "qui a la plus grosse" plutôt que de se concentrer sur le fond. À bon entendeur, salut."
l'énormité elle est dans cette phrase, une personne qui n'a jamais vu de plafond chauffant et qui extrapole à partir d'une mauvaise interprétation des lois physiques
Il me semble que oui
S'il n'y a pas photo normalement cela vaut dire clairement que la solution maison passive + poêle est nettement supérieure, non??
L'essentiel est d"avoir rectifié
Dernière modification par leidier ; 06/03/2019 à 23h16.
Mais la réponse est au#444, il suffit de lireou dans la remarque de bdx50.
pourquoi passer sous silence ses éventuels défauts
Le but est de relater en connaissance de cause si possible la réalité et non d'affirmer gratuitement sans arguments concrets.
Désolé, je ne peut te répondrepour l'instant: rendez vous à la fin de l'été 2019 avec un suivi en temps réel qui lui seul indiquera les kWh consommés en mode clim, toutefois mon "petit doigt" me souffle autour d'une vingtaine d'euros.
J'ai utilisé cette expression pour signaler surtout la différence en termes d'investissement poêle vs PAC+PCBT+DF ....S'il n'y a pas photo normalement cela vaut dire clairement que la solution maison passive + poêle est nettement supérieure
Voili voilou...
Ceci dit , toujours 20°C chez nous sans poêle ...
Pas si marginal que cela...Le mode constructif type "herakles" est marginal, qui ne concerne qu'une infime minorité.
La maison type "Janot " est identique à la mienne sur tous les plans : très forte inertie, ITE, TV(au lieu de DV) , mais 50cm de ouate en plafond contre 36 de LDR dans mon cas
et pas de TAG ni PC , mais récupérateur de chaleur sur l'évacuation de la douche .
Résultat : 80 € de pellets par saison de chauffe l'hiver 17/18 , en région toulousaine , avec un tout petit poêle à pellets .
Une entreprise gaillacoise commercialise maintenant des maisons avec ITE et forte inertie , sur radier béton de 30cm (villa Optima)
Sur ce forum, il y a beaucoup de personnes avec de fortes connaissances pour le domaine de l'isolation / construction et c'est super intéressant
Mais pour des personnes qui n'ont aucune connaissance, c'est difficile de choisir
Malheureusement, la construction traditionnelle (RT2012) semble être largement choisie par les gens par manque d'information
Après il y a la réalité économique et en majorité les gens qui construisent font la maison de leur rêve la plus grande possible en fonction de leur budget et demander 20% de plus pour avoir une meilleure isolation ou avoir 20% de surface de plus, le choix est vite fait !
Personnellement si j'avais le budget, je me construirai une maison de 140 m² en passive ou presque
Malheureusement, je me contente d'une passoire thermique de 140 m² datant de 1973 sur laquelle j'ai remis un peu d'isolant au grenier, injecter des billes dans le vide d'air des mûrs et installer une chaudière à granulés (en moyenne 1000€ de chauffage / an)
Salut l'archi
Bon là je crois que tu n'es toujours pas réaliste
Si je comprends bien, tu es entrain de nous dire qu'en terme d'investissement l' ITE "style herakles béton à profusion" + poêle revient nettement moins cher qu'une ITI (parpaing ou brique alvéolaire)+ plancher chauffant à déperditions égales évidemment.
Ils sont fous ces "romains" de faire des ITI alors que l'ITE béton est nettement moins onéreuse.
La meilleure réponse est celle-ci:Ceci dit , toujours 20°C chez nous sans poêle ...
Certes en Bretagne et pas dans le Tarn:
du 19/02/2019 au 06/03/2019 une consommation de 63 kWh et seulement 8.61€ avec l' ECS comprise: pas mal pour une ITI???
http://itow.fr/itow/index.php?r=hist...0&u=1479581340
Quant à la stabilité des T°C intérieures, il suffit de lire les enregistrements.
Combien le coût de ton ECS pour la même période??????????
Définition de marginal:
https://www.larousse.fr/dictionnaire...arginaux/49442
Question: la maison de "Janot" est-elle marginale? ou bien reflète t'elle la majorité des constructions??
Je vais me répéter car beaucoup d'écolos idéologistes lisent que ce qu'ils veulent bien entendre:"leurs gros problèmes: hélas"
Le jour ou l'ITE "pour le commun des mortels" sera au même prix que l'ITI, l'ITE sur-plantera l'ITI.une évidence mais pas pour les idéalistes écolos
Bonne journée à tous.
Bonjour,
La construction traditionnelle (RT2012) est largement choisie avant tout pour une question de budget: c'est évident.
Je dirais aussi pour une raison de filière économique plus développée et peut-être également de coût de main d’œuvre plus faible (ce qui induit effectivement des coûts pour le maitre d’œuvre plus faibles). Mais on sort largement du cadre de la discussion initiale.
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
PragmatiqueBon là je crois que tu n'es toujours pas réaliste
Pas du à fait , où vois tu que j'ai dit "ITE largement supérieure" à une ITI ?? j'ai toujours dit qu'il y avait un surcoût compensé par quelques économies sur d'autres postes .Si je comprends bien
mes interventions avaient pour but de clarifier la différence de coût ITE vs ITI , différence se réduisant à tort à la simple comparaison m2 ITE vs m2 ITI !
Cites les messages stpl' ITE "style herakles béton à profusion" + poêle revient nettement moins cher
Oh non , il n'y a qu'à voir la bonne santé financière des entreprises fabriquant et vendant leurs blocs à coffrer "ITE+inertie" type Thermibloc, Isolabloc, Fixolite HI , Global Construct , etc...Question: la maison de "Janot" est-elle marginale?
Cela représente au bas mot déjà plus de 10% de la construction
Après , il y a les maisons à isolation répartie comme les blocs de béton cellulaire dernière génération d'épaisseur supérieure à 30cm
De plus en plus certains promoteurs éclairés font le choix de construire en neuf avec ITE et béton , comme à Montpellier pour des raisons de confort estivalLa construction traditionnelle (RT2012) est largement choisie avant tout pour une question de budget: c'est évident.
Suffit de lire régulièrement "Le Moniteur"
Quant à affirmer que la maison "type Herakles " utilise trop de béton , détrompes-toi, le béton utilisé est simplement du bon côté de l'isolant et les dalles réalisées sont tout à fait identiques aux dalles traditionnelles coulées dans l'habitat pavillonnaire.
Ouais , amusant , je viens d'avoir une conversation édifiante avec un ami de Versailles qui s'y est construit une maison BBC , dans le cadre d'un contrat CCMi , sans architecte.La construction traditionnelle (RT2012) est largement choisie
Il s'en mord toujours les doigts , tant les ponts thermiques sont légion à l'étage ,avec des matelas posés à même le sol béton qui deviennent vite trempés en hiver .
Le pourtour de toute la dalle béton était très froid , bien que l'épaisseur de l'ITI soit de 15cm .
Réponse quand j'aurai installé les capteurs à air auto-construits...Combien le coût de ton ECS pour la même période??????????
Dernière modification par herakles ; 07/03/2019 à 10h57.
Lorsque cela devient un dialogue de sourd, l'échange n'a plus grand intérêt d'autant plus que nous avons pris un carton jaune de philou67 pour hors sujet
D'autant qu'il existe des discussions comparant ITI et ITE
Philou67 pour la modération.
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
Salut les gars,D'autant qu'il existe des discussions comparant ITI et ITE
OK mais quand je recherche "comparaison ITI ITE" ou "comparaison ITE et ITI " ou "ITE ITI", je ne trouve rien dans les intitulés
Philou67, je suis "un manche" merci de me dire quelle recherche faire.
Pour finir d'être hors sujet, moi je préfère le chauffage au plafond avec des films au carbone (infrarouge lointain).
Bonjour,
j'ai un plancher chauffant à eau au RdC, c'est très efficace et agréable.
J'ai voulu en installer un à l'étage mais électrique, petite surface et pas d'arrivée pour chauffant à eau.
Si tu optes pour l'électrique, ne commande jamais sur le site "**********", malheureusement ce que j'ai fait.
Service commercial et logistique en dessous de tout.
Dernière modification par archeos ; 27/03/2020 à 14h43. Motif: Dénigrement.
