Il faut entendre par là la réhabilitation TOTALE rapportée au m2 habitable !! tout est compris ( hors frais d'études et crédits d'impôts )= double-vitrages, sols intérieurs , réaménagements des espaces intérieurs , panneaux PV , isolation extérieure , etc ......1224 €/m2 juste pour l'isolation ...
Combien de siècles pour l'amortissement ?
N'aurait il pas été moins couteux de tout raser et tout refaire à 0 ?
http://www.ale-lyon.org/carte/Caluire/CaluireBAT2.pdf
Pour une rénovation totale le prix est très raisonnable vu l'importance des travaux...
(Une question herakles tu ne reçois pas les mp ? car 2 messages mais rien )
--De l’audace, encore de l’audace, toujours de l’audace-Danton,le 02 sept 1792--
Bonsoir, je vais être moi aussi prochainement confronter à la question de l'isolation de murs en pierres pas très plans et je trouve cette idée intéressante.Envoyé par ofmika
Quand on parle iso extérieure sur ce type de mur on en reviens toujours à 2 "familles" de solution :
1/ plaques de lieges colées la chaux=>avantage : on peut enduire directement dessus donc économie et pas besoin d'ossature=>inconvénient : il faut que le mur soit plan donc éventuellement refaire un enduit avant la pose2/ solution à base d'ossature :=>avantage : rectifie la planéité du mur, peut servir de support aux volets=>inconvénient : cher au final souvent à cause de la finition: soit grillage support d'enduit, soit bardage
Du coup avec la solution que propose ofmika me viens une idée : ne serait-il pas possible de fermer les caissons avec des panneaux de liège rigide fixé sur l'ossature? comme ça on peut enduire direct ces panneaux pour la finition et le liège en vrac assure la continuité de l'isolation entre le mur et les plaques extérieures.
De plus fermer avec de l'osb ne doit pas être terrible d'un point de vu migration de vapeur, la couche extérieure devant plutôt être la plus perméante il faudrait rajouter une lame d'air = complication
un avis là dessus?
le liège est cassant ...! il faudrait qu'il soit renforcé des 2 côtés par un voile armé de fibres de verre ou de boisavec des panneaux de liège rigide fixé sur l'ossature? comme ça on peut enduire direct ces panneaux pour la finition
tu as aussi les plaques de fibres de bois dense , le fibragglo ...
comme pour cette opération sur une maison de Lyon :http://www.ale-lyon.org/carte/Caluire/CaluireBAT2.pdf
voir aussi le diaporama = isolation en ouate de cellulose puis fermeture des caissons apr de panneaux de fibre de bois enduits directement !
http://www.ale-lyon.org/rubrique/ref...ersion=enabled
pas besoin de lame d'air dans la solution fibragglo? Je tourne un peu en rond mais finalement avec cette solution, le mieux serait peut être de remplacer le liège en vrac par de la cellulose insufflée, ce qui doit revenir moins cher
je ne connais pas très bien le détail de l'isolation de la maison lyonnaise , mais il me semble que la ouate a été "projetée" humide , donc agglomérée entre les supports u*psi , après quoi , les panneaux fibre de bois ont été vissés , ca devait ménager une lame d'air entre ces panneaux et la surface croûtée de la ouate , garante d'une ventilation modérée de la ouate , pour maintenir son taux d'humidité à des valeurs acceptables ..
La moindre microfissure , une pluie battante , pas de lame d'air , ca craint....
alors on retombe sur le probleme du cout parce que la ouate floquée reviens bien plus cher qu'insufflée en vrac.
Dans ce cas le liege en vrac qui doit moins craindre l'humidité doit pouvoir se remettre de la microfissure que tu evoques.
Autre remarque sur ma solution (bancale) avec la fermeture en panneau de liège : tu dis que ces plaques sont cassantes et qu'il faudrait renforcer par un voile armée. Tu parles de la jonction des plaques? parce que de toute façon, dans la méthode proposée par rbobeda, il faut aussi cette fibre de verre pour eviter la fissuration de l'enduit.
les panneaux de liège sont destinés à être posés/chevillés /collés sur un support n'étant pas très rigides par eux-mêmes
essayez de leur faire porter une brique au milieu d'une plaque placée horizontalement et soutenue aux angles ...
Fixés sur une ossature bois avec un remplissage léger de ouate = risque de casse facile au moindre choc ..faites l'essai sur une maquette..
Collé contre un mur = ok , le mur apporte sa propre résistance et le liège est incompressible = ok ..
Enduit de fibre de verre des 2 côté , le liège ainsi renforcé (comme les panneaux sandwich) pourra être fixé sur l'ossature , mais le prix grimpe...
Bjr une idée de ma petite tête, est il possible de faire un mixte d isolation avec deux composants différents ? Pse + liège ou laine de bois pse ....
@ hérakles tu peux répondre à mon post 32 car j ai un doute sur mes messages
--De l’audace, encore de l’audace, toujours de l’audace-Danton,le 02 sept 1792--
A mon avis possible et intéressant pour la gestion du déphasage et réduction du prix final, par contre si PSE dans le mix, annulation de tout espoir de perméabilité à la vapeur d'eau.
Bonjour à tous
Merci Herakles pour tes nombreux conseils, j ai aussi investi dans le bouquin sur le bardage super interessant en effet.
Notre maison est à etage et comme dit precedemment jai trop de surface pour tout gerer d un coup financierement et techniquement.
Quelle est la solution la plus interessante? J entends par la sur le plan d économie de chauffage..
1 isoler facade par facade sachant que certaines risquent d attendre longtemps? (quelques annees?)
2 isoler que la partie basse du mur (rockfacade chevrons, equerres, parepluie...et bardage)et poser une couvertine sur le dessus de l isolant en soignant l etanchéité en attendant de pouvoir isoler le haut?
En sachant que la partie vie est en bas dans la maison ; salon cuisine ...
En sachant que la solution 2 je nai pas besoin dechafaudage supplementaire tandis que la 1 pour monter en haut du pignon 7m60...
J avoue avoir eu l idée en voyant l isolation de la maison de cette famille
Merci encore pour ce forum passionnant et de passionés
phildu81
http://klea.over-blog.net/pages/10_F...is-180929.html
ya eu un bug pour le lien je me suis planté lol
Bonjour !
Ca a peut-être déjà été évoqué, mais pour ce qui est de l'humidité, si l'isolation extérieure est imperméable,est ce que c'est vraiment un probleme?l'humidité du mur qui du coup passe à l'intérieur de la maison, elle sera évacuée par une toiture perspirante et/ou une bonne ventilation non ?
idée judicieuse , phildu81 .pourquoi pas.. ca permettra d'éviter des parois froides au RDC et de profiter à fond de la vie à ce niveau .
reste qu'il faudra bien se couvrir à l'étage pour dormir ,sortir couettes et polaires ...
merci beaucoup pour la réponse je vais donc me lancer j ai je pense interet à faire tres attention à l'étanchéité de la couvertine... inox? zinc?
et je vais couvrir la face nord en entier aussi je pense...
a+
phildu81
bonjour
avez-vous des exemples de mise en oeuvre de ce système croisé en ITE. Faut-il prendre des panneau semi-rigide? des rouleaux? pose de tasseaux horizontaux sur le mur, entraxe de 60cm et pose de la première couche de LDR, puis tasseaux verticaux pour deuxième couche LDR et qui serviront aussi à fixer le nergalt. D'ailleurs en parlant de nergalt. j'ai du mal à en trouver par chez moi (depart. 47) et le site ne propose que de grande quantité pour les professionnels.
merci de votre attention
