Batiments Basse Consommation : nouvelles aides

[DA02]

Bonsoir et meilleurs voeux pour l'année 2009,

A tous ceux qui souhaitent construire une maison basse consommation, le projet de loi de finances 2009 prévoit de nouvelles dispositions fiscales :

L’article 5 de la loi TEPA du 21 août 2007, a instauré un crédit d’impôt sur le revenu au titre des intérêts des prêts pour la construction d’un logement affecté à l’habitation principale.
La durée d’application du crédit d’impôt sur les intérêts d’emprunt serait portée à 7 ans et son taux serait uniformément de 40 % pour les constructions répondants à la norme « bâtiments basse consommation » (BBC).
http://www.budget.gouv.fr/presse/dos..._existants.pdf

Ayant moi-même un projet de construction pour cette année (dépôt de PC ce mois-ci), j'aimerais savoir si quelqu'un a déjà entrepris la démarche de certification Effinergie et surtout, combien de temps cela prend ?

Peut-on obtenir le label avec une installation domotique "faite maison" sachant que la documentation (source Promotelec) indique que "Les matériels et appareillages mis en œuvre doivent porter la marque de qualité NF"
http://www.promotelec.com/labelperfo...scriptions.pdf

Quelqu'un connaitrait-il un vrai professionnel dans l'Aisne ou dans les départements limitrophes pouvant me fournir une étude thermique dans le cadre de cette démarche ?

Merci par avance de votre contribution.

[invite56dd3ad0]

Bonjour,

Merci beaucoup pour l'info.
Je suis actuellement en train de faire une étude d'optimisation pour mon projet de rénovation.
J'ai notamment fait faire une étude thermique. Le projet de base donnait une consommation de 62 Kw/h/m². Ensuite le BET m'a fait plusieurs recommandations et surtout des simulations en faisant varier les différents paramètres (épaisseur et type isolation, vitrage ...). On arrive à une consommation (toujours théorique) de 31 Kw/h/m² ! ce qui est largement en dessous de la norme BBC ( 50 Kw/h/m² je crois).

Pourquoi cherches-tu un BET près de chez toi ?

Pour ma part, j'ai demandé plusieurs devis à des BET situés aux quatre coins de la france et j'ai travaillé avec l'un d'entre eux entièrement à distance.

A ta dispo pour plus d'info.

[invite50e618bb]

J'habite dans une maison labelissée BBC/Effinergie depuis debut septembre.

Effectivement, il devrait y avoir du credit d'impots supplémentaire pour ce genre de batiments en 2009. Il faut voir les décrets d'application qui ne sont pas encore sortis.
Pour un particulier, le seul certificateur actuel est Promotelec avec son label performance mention BBC/Effinergie. Cela signifie qu'il faut satisfaire aux prescriptions de promotelec et au cahier des charges d'Effinergie. Allez-voir sur les sites de ces 2 organismes et vous aurez des détails.
Pour l'étude thermique, il est obligatoire de faire une étude thermique réglementaire RT2005 et que le resultat soit inferieur a 50 kWh/m2 ep (modulo region et altitude). Cela comprend le chauffage, l'ECS, la ventilation, l'eclairage et les conso des auxilaires. Un test d'etancheité a l'air est obligatoire avec un résultat Q4 < 0,6.
Le cadre de l'etude thermique présente pour l'instant quelques inconvenients par exemple pour ceux qui souhaitent se chauffer avec un unique poele bois.
Si vous avez des question n'hesitez pas.

[invite31a99b0a]

Bonjour à tous,

Le décret est sorti le 2 janvier, J.O. du 3.
Le code des impôts est modifié comme indiqué dans le premier message.
Peux tu nous préciser le problème avec le chauffage par poêle bois uniquement?
Merci

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite50e618bb]

Peux tu nous préciser le problème avec le chauffage par poêle bois uniquement?
Merci

Et bien comme le systeme de calcul ne prends pas en compte un unique poele a bois, on ne peux avoir de résultats avec ce systeme .... donc pas de certification possible.
C'est nul mais cela devrait evoluer en tout cas Effinergie y travaille ....
L'etude thermique réglementaire est très codifié et on ne peux sortir du cadre. Le module de calcul est plutot bien fait mais il y a un "peu" de bridage sur les données d'entrées et de sorties.

[phil12]

SEB bonjour quel est a la louche le cout de ta certification,merci.

[invite50e618bb]

Et bien le certificateur prend environ 400 € pour verifier l'etude thermique, envoyer un gars vers une verification fin chantier et donner le label.
Bien sur il faut remplir les conditions donc étude thermique réglementaire et test de perméabilité.

[alexandresud]

et combien coute l'étude thermique et le test perméabilité???

[invite50e618bb]

Un test de permea c'est environ 600 a 700 €.
Une étude thermique réglementaire c'est entre 300 et 500 environ. Il faut aussi la prendre comme de l'aide a la conception puisque c'est un outil qui permet de "dimensionner" l'isolation, la ventilation, le chauffage .... Typiquement chez moi, c'est ce qui a permis de valider certaines options et d'en illiminer d'autres ....
ex triple vitrage pas interressant pour moi.
ex vmc DF pa interressant sur mon projet.
ex renforcement de l'isolation sous la dalle, trés bien .....

et au final ce matin -8° dehors. A 9h30 19° dans la maison, le chauffage s'arrète. A 11h, il fait 20° (augmentation de la température sans chauffage) dans la maison et -4° dehors.

[phil12]

SEb merci,qu'as tu en murs et toiture comme iso?(ep,mate),d'accord avec toi pour3vitrage et Df

[invite50e618bb]

Un truc bizarre mais un peu imposé par les contraintes du constructeur en CCMI.
Certains murs sont en beton isolé par ext et int donc je ne profite pas de l'inertie des murs. R=6 environ.
D'autres sont en ossature bois, avec un R de 4 environ.
Le toit environ 36 cm de ldv en 2 couches.
Dalle sur terre-plein avec un R de 3,5 sous la dalle 12 cm et la chappe de 10 cm. C'est là que j'ai un peu d'inertie.

[DA02]

Merci pour toutes ces informations,

Pourquoi cherches-tu un BET près de chez toi ?
Pour ma part, j'ai demandé plusieurs devis à des BET situés aux quatre coins de la France et j'ai travaillé avec l'un d'entre eux entièrement à distance.
A ta dispo pour plus d'info.

Je pensais simplement qu'il serait plus facile de travailler avec quelqu'un de local (en même temps, mon archi est à 130 kms )

Une étude thermique réglementaire c'est entre 300 et 500 environ.

Je voyez cela plus cher
Seb, David, pouvez-vous me communiquer quelques adresses de BET compétent.
Combien de temps faut-il prévoir pour la démarche ?

Le cadre de l'étude thermique présente pour l'instant quelques inconvénients par exemple pour ceux qui souhaitent se chauffer avec un unique poêle bois.
Si vous avez des question n'hésitez pas.

Quel autre moyen de chauffage as-tu ?
Pour le poêle, c'est mon cas mais j'envisage d'ajouter des rayonnants électriques (pas frapper) ou un mur chauffant Basse température (ECS et chauffage pas encore solutionné)
Et question électrique, l'électricité (aux normes) et une "domotique maison" installée par nos soins est-elle envisageable ?

Merci à tous.

[DA02]

l'électricité (aux normes) et une "domotique maison" installée par nos soins est-elle envisageable ?

Précision : Électricité et domotique installées par nos soins.

[invitec7dfecda]

Bonjour,

SebMP35 pourrais tu me dire comment tu as isolé ta dalle et en quelle épaisseur?
Quel est le Uw de tes menuiseries?
J'ai moi aussi un projet de M.O.B basse energie sur nantes.

Merci.

[invite50e618bb]

Bonjour,

SebMP35 pourrais tu me dire comment tu as isolé ta dalle et en quelle épaisseur?
Quel est le Uw de tes menuiseries?
J'ai moi aussi un projet de M.O.B basse energie sur nantes.

Merci.

Et bien de betes fenetres alu de marque K-...E en bloc-baies. En coulissant juste pour les 2 baies de 2m40 au sud. Le reste fermeture a la française. Pas d'ouverture au Nord.
Sous la dalle 2 couches de EPS 5 cm pour un R de 3,2 au total.

Globalement a par la quantité d'isolant, que du tres standard .... bien orienté avec les contraintes du lotissement. Beaucoup de monde a affirmer qu'il faut tel ou tel équipement très technique pour y arriver, c'est la preuve que non.

Un peu dans ce style :
http://ouest.france3.fr/info/bretagne/47762166-fr.php

[invitedae67b2c]

bjr
SebMp35 que veux tu dire par "faire faire une étude réglementaire"?

Est-ce une étude thermique:
Bilan thermique
Préconisations
Analyse comparative
Bilan technique
Temps de retour sur investissement
Impact environnemental

ou alors calcul de la RT2005:

Conformité
Réglementation thermique
Projets de construction

[invite50e618bb]

Calcul selon RT2005 avec bien evidemment conformité a la RT2005 et surtout a BBC2005.

[invitedae67b2c]

Il est sur que c'est pas rapport a la 2005 c'est un minimum, il me semble ..
Mais dans l'étude, il te fait enplus des simulations avec différents type de produits, une fois les bases en place?
Car pour ma part, un BE veut bien me faire l'étude de mon projet mais pas de simulation avec d'autres produits pour voir les changements ...Où alors, il faut faire un petit chèque a chaque nouvelle étude !!voilà pourquoi ma question sur le type d'étude a demander?

[invite31a99b0a]

SEB,c'est super ton retour d'expérience.
les médias qui nous parlent tous les jours du grand froid devraient parler de ta maison,cela ferait une bonne pub pour les maisons basse consommation.

J'ai encore 2 questions:

-tu rallumes le chauffage combien de temps aprés la fin de l'ensoleillement ?
-quel est ton besoin annuel de chauffage en énergie finale par m2

merci

[invite50e618bb]

Et bien depuis 14h30 plus d'apports solaire. Ciel très voilée le chauffage va se rallumer bientôt il fait 19° dans la maison.
Le besoin de chauffage calculé est de 2850 kWh et pour l'ECS c'est 1400 kWh pour une maison de 145 m2 habitables et 160 utiles.
Dans le cadre de la labellisation BBC, c'est la shon qui est prise en compte. Avec l'éclairage et la ventilation, on arrive a 38 kWh/m2
Dans le cadre de l'étiquette énergétique, c'est la surface habitable qui est prise en compte et seulement les conso de chauffage et ecs, le classement fait donc apparaitre 30 kWh/m2 (classe A et classe B en CO2 avec 6 g/m2)
Il y a de nombreuses maisons (sur ce forum) a faire aussi bien voir mieux et même bien mieux. C'est juste que je donne ces chiffres pour marquer et montrer que cela fonctionne. Il y a de nombreuse façon d'y arriver.

Pour l'instant j'ai consommé depuis septembre pour le chauffage, l'ECS et la cuisson environ 2000 kWh avec "quelques" problemes de reglages de la chaudiere en debut de saison de chauffe (novembre).
Je ferais un point sur ce forum du résultat en fin d'hiver (qui me parait plus froid que d'habitude).

[invite50e618bb]

Mais dans l'étude, il te fait enplus des simulations avec différents type de produits, une fois les bases en place?
Car pour ma part, un BE veut bien me faire l'étude de mon projet mais pas de simulation avec d'autres produits pour voir les changements ...Où alors, il faut faire un petit chèque a chaque nouvelle étude !!voilà pourquoi ma question sur le type d'étude a demander?

Et bien pour optimiser, pas le choix il faut plusieurs études ou déléguer au BET. Cela risque de coûter cher et le peu d'expérience que j'ai avec 2 ou 3 personnes, c'est que les propositions sont plutot dans le moyen de chauffage voir la production d'elec photovolataique .... bref de mon point de vue peu pertinent.
Certaines personnes sont aussi capable de concevoir un projet optimisé complet. C'est rare .... Sur ce forum robdeba me parait excellent. Ses réalisations font rever.
Une solution est de bien réfléchir avant, de figer au max les plans en suivant les "regles de l'art". Faire faire une etude thermique et voir ce qui doit être améliorable facilement et reboucler. En 3 passes, le résultat devrait être bon surtout avec publication de l'étude thermique sur le forum ... l'aide devrait arriver

[stein42]

Fil très intéressant pour nous puisque nous venons de deposer une demande de PC pour une maison bioclimatique basse consommation.
Par contre on compte mettre qu'un poele pour le chauffage. Qu'est ce qui est génant ?

[invitef5df221d]

Par contre on compte mettre qu'un poele pour le chauffage. Qu'est ce qui est génant ?

Le fait que ce type de chauffage ne soit pas pris en compte, paradoxal quand même, non ?

J'espère qu'ils vont corriger ça car je compte bien me chauffer aux pellets

[invite50e618bb]

Ce qui n'est pas pris en compte, c'est un unique emetteur en plus sans régulation d'après ce que j'ai compris.

Dans les calculs, l'imprécision de la régulation et les écarts de température provoqué par l'emetteur de chaleur sont prise en compte. Le terme serieux mis derriere cela c'est variations spatiaux temporelles.
qq infos là : http://www.radiateureauchaude-nf.com...uf.php#spatial
Déjà pas facile de prévoir ce que provoquera un poele a bois .... avec un plus la contrainte d'avoir une temperature controlé dans chaque pièce ...

Soit il faut mettre en place des procédure de calcul un peu plus compliqué car c'est bien sur faisable. Soit on oblige a faire une vrai étude thermique dynamique complete du batiment, c'est cher.
Le calcul réglementaire repose sur un comportement standart .... et c'est plutot ennuyeux pour ceux qui souhaitent vraiment un poele comme unique moyen de chauffage .... On parle aussi souvent sur ce forum de poele + radiateur electrique .... et là si l'on laisse faire, je suis pret a parier que la part électrique sera trés importante en pratique.
Je connais quelques personnes qui m'affirment ( de bonne fois ) se chauffer essentiellement au bois et quand on regarde les kWh elec consommées, et bien manifestement ce n'est pas vrai...

Je ne suis pas spécialement optimiste sur l'évolution rapide de la reglementation. Pour 2012 peut-être .... en 2009, je n'y crois pas.

[stein42]

Le fait que ce type de chauffage ne soit pas pris en compte, paradoxal quand même, non ?

J'espère qu'ils vont corriger ça car je compte bien me chauffer aux pellets

Bonjour tout le monde

Nous avons vu notre archi hier et nous avons parlé de cette nouvelle disposition. Selon lui, il est possible de se faire certifier BBC si on a un poele à bois et 1 VMC DF.
Ca vous dit quelque chose ?

[invite6164d258]

Bonsoir,

J'ai un projet de maison bioclimatique et je voulais demander le label Effinergie. Sauf que pour unique chauffage, j'ai prévu un poele à bois et quelques radiateurs électriques d'appoint dans les chambres.

Si je comprends bien je ne peux pas solliciter le label effinergie ?

Est il possible de bénéficier des nouvelles dispositions fiscales (deduction intérêts d'emprunt 40 % sur 7) sans avoir le label Effinergie. Si oui, comment faut il faire ?

Merci pour vos réponses

[invitecc091407]

Bonjour,

Je suis un peu dans le même cas qu'ompn30, à savoir projet d'une maison qui tend vers le BBC mais avec poële à granulés.
Si j'ai bien compris, il est possible d'obtenir quand même le label BBC effinergie (via Promotelec, ceul certificateur pour particuliers) mais en demandant une dérogation (à la commission titre V). Il semble qu'il faille justifier du dispositif (le poêle) qui n'est pas pris en compte "par défaut" dans la labellisation mais je ne sais pas au juste ce que ça comporte (j'imagine une étude thermique plus poussée, mais sur quoi ?)...

[invite1db76455]

Bonsoir,

J'ai un projet de maison bioclimatique et je voulais demander le label Effinergie. Sauf que pour unique chauffage, j'ai prévu un poele à bois et quelques radiateurs électriques d'appoint dans les chambres.

Si je comprends bien je ne peux pas solliciter le label effinergie ?



Merci pour vos réponses

Regarde ici
http://www.effinergie.org/xwiki/bin/view/Main/Titre_V

[invite50e618bb]

Le certificateur verifie si vous avez le consuel et si vous respectez le cahier des prescriptions. Il ne savait pas pour moi ce que j'avais fait par moi même.

http://www.promotelec.com/pdf/produi...0PRO1248-3.pdf

Perso, j'ai un chauffage central avec chaudiere gaz.
13h30 il fait 21°C ...2° de gagné depuis 9h30 sans chauffage. -1° dehors.


Pour les BET, faire une étude réglementaire, c'est du basique, ils font a la chaîne .... et ce n'est pas très compliqué. Demandes a ce qu'il t'en fournissent 2 ou 3 après la première qui te servira a affiner tes choix.
Ce qu'ils commencent a facturer cher, c'est le conseil pour faire du BBC. Cela me fait bien rire. EN Septembre 2007 mon BET me reponds, oulala une maison classé A mais c'est les normes pour 2040 ... Ce n'est pas possible !!!
C'est moi qui est fait tous les choix, imposé certains trucs .... maintenant ils vendent la prestation ... Comme quoi il y a du progrès

[invite56dd3ad0]

...Je voyez cela plus cher
Seb, David, pouvez-vous me communiquer quelques adresses de BET compétent.
Combien de temps faut-il prévoir pour la démarche ?
...

Pour ma Part, cela m'a coûté effectivement plus cher : 1900 € !
Etude thermique dynamique sans limite de variante dans le but d'optimiser le projet.
Le BET à terminé l'étude mais reste dispo pour tout changement en fonction de l'évolution du projet en fonction du budget.

L'étude à pris environ 1 mois.

DA02, je vais t'envoyer les adresses que j'ai recueilli, à toi de voir si il peuvent te convenir.
Tu peux dors et déjà te faire une idée de ce genre d'étude en la téléchargeant sur mon blog.