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liége sous lambourdes/parquet massif

  1. #1
    padicannelle

    liége sous lambourdes/parquet massif

    Bonjour,
    Nous souhaitons réaliser un parquet massif cloué sur lambourdes sur une dalle béton située à l'étage.
    Pensez-vous qu'il soit plus confortable (isolation phonique/acoustique)ou plutôt nécessaire de mettre des bandes de liège (ou feutrine?) sous les lambourdes sur lesquelles seront clouées le parquet.
    Si oui, comment fixe t-on ces bandes de liège (colle?) .?
    D'autre part, malgré la disparité des prix pratiqués, avez-vous des infos sur le prix de pose : lambourdes + parquet sur lambourdes.

    Merci beaucoup

    -----


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  3. #2
    padicannelle

    Re : liége sous lambourdes/parquet massif

    Bonjour,

    Personne n'a d'expérience à partager sur ce sujet ?
    Ou peut-être pouvez-vous me communiquer des adresses de forums plus spécialisés dans les travaux de menuiserie ?
    Merci d'avance.

  4. #3
    aligator427...

    Re : liége sous lambourdes/parquet massif

    bonjour,
    pourquoi vouloir le clouer sur lambourde alors qu'une dalle béton se trouve au dessous?
    pourquoi ne pas choisir plutôt une pose flottante?
    celà permettrait d'intercaler un isolant phonique entre la dalle béton et le parquet.en plus c'est beaucoup plus simple à réaliser.

  5. #4
    ririmason

    Re : liége sous lambourdes/parquet massif

    Je rejoins aligator. Pourquoi faire compliqué et cher quand on peut faire simple et bon marché. En effet, en pose flottante, tu prends du 15mm et non du 22 qui te coutera nettement moins cher. Tu colles rainures et languettes et c'est fait.

    riri

  6. #5
    padicannelle

    Re : liége sous lambourdes/parquet massif

    Merci pour vos retours.
    Mais...les gaines électriques passent au sol (elles font certainement autour de 25 mm) et en plus la dalle n'est pas parfaitement plane (il faudrait certainement qu'elle le soit pour une pose de parquet flottant).
    Voilà pourquoi je ne pense guère avoir le choix et que la pose d'un parquet massif sur lambourdes s'impose.Qu'en pensez-vous?

  7. #6
    ririmason

    Re : liége sous lambourdes/parquet massif

    Oui effectivement à moins de recouler une chape par dessus ou une chape sèche. Question de coût. Faudrait faire un comparatif.

  8. #7
    aligator427...

    Re : liége sous lambourdes/parquet massif

    bonjour,
    est ce du neuf ou une rénovation?
    peut être as tu la possibilité de passer les gaines ailleurs (cloisons légères,....)?
    pour les défauts de la dalle,un ragréage est possible.

  9. #8
    padicannelle

    Re : liége sous lambourdes/parquet massif

    C'est du neuf, impossible de repasser le gaines ailleurs car l'installation électrique est terminée...pour l'électricien (sinon pour info ce sont des cloisons en brique platrière).

    Sinon, effectivement je n'avais pas pensé à l'idée de "noyer" les gaines dans une chape, mais :
    - quelle serait la différence de coût entre cette chape + parquet flottant / et pose lambourdes + parquet massif.
    Avez-vous des infos prix sur pose lambourdes + pose parquet cloué sur lambourdes ?

    Pour ceux qui sont intéréssés ou connaisseurs, je pose sur un autre fil des questions concernant la minimisation des nuisances des champs électriques et magnétiques suite à une installation électrique "classique", c'est-à-dire mal pensée pour minimiser la portée de ces champs.

    J'ai en effet ce problème dans les chambres dans lesquelles seront mises ce parquet massif avec ces gaines électriques qui se baladent et se croisent de partout !

    Merci et bon WE

  10. #9
    ririmason

    Re : liége sous lambourdes/parquet massif

    Citation Envoyé par padicannelle Voir le message
    - quelle serait la différence de coût entre cette chape + parquet flottant / et pose lambourdes + parquet massif.
    Avez-vous des infos prix sur pose lambourdes + pose parquet cloué sur lambourdes ?
    Tu veux qu'on fasse tout le boulot à ta place?. Tout dépend si tu fais la chape toi même ou pas. Si pas, as tu de bonnes relations avec ton macon? Les lambourdes qui s'en occuperait?

  11. #10
    padicannelle

    Re : liége sous lambourdes/parquet massif

    Bon, nous allons finalement faire :
    - bande de liège sous lambourdes uniquement (2 mm de liège devraient suffire)
    - pose de parquet massif cloué


    Mais (il y a presque toujours un mais ...), je suis étonnée suite à un conseil d'un professionnel en menuiserie concernant cette mise en oeuvre :
    1/ Tout d'abord il conseille de mettre un film polyane sur la dalle béton (située à l'étage) afin de couper court aux remontées humidité de la dalle (humidité qui se logerait dans les lambourdes ...)???
    J'ai cherché sur le forum sous trouver réponse :
    - est-ce vraiment utile de mettre un film polyane sur une dalle béton (coulée depuis 18 mois) lorsqu'on pose un parquet sur lambourdes ?
    - quel rôle joue vraiment ce film polyane car si humidité il y a, est-ce si bien que cela qu'elle "stagne" entre la dalle et le film, ne va-t-elle pas de toute façon s'évacuer par un autre chemin ?
    2/ Ensuite, afin de limiter les problèmes de résonance, il conseille aussi de remplir entre les lambourdes avec un matériau qui "absorbe" les bruits ?
    Est-ce vraiment utile pour des chambres à l'étage ?
    Avez-vous des retours d'expériences à partager pour ce type de travaux ?
    Merci encore, on avance, on avance...

  12. #11
    padicannelle

    Re : liége sous lambourdes/parquet massif

    Bonsoir,

    Je relance, savez-vous quel est le rôle et l'utilité réelle d'un film polyane sur une dalle béton située en étage ?
    Merci pour vos avis, nous devons poser ce parquet dés que possible...
    Alors polyane ou pas polyane ?

  13. #12
    Yuzz

    Re : liége sous lambourdes/parquet massif

    Si vous ajoutez un isolant entre le béton et le parquet il est obligatoire d'ajouter une toile qui empêche l'humidité de remonter et surtout protéger l'isolant.
    La ouate de cellulose est adapté et facile à épandre comme tout autre isolant en vrac d'ailleurs...

    En ce qui concerne le liège sur les lambourdes, les grandes surfaces de bricolages préconisent et vendent des bandes isolantes phoniques de 8 mm d'épaisseur.

    Maintenant, si le parquet et cloué, le bruit risque de se transmettre par les clous...
    Pour déplacer une montagne il faut commencer par la 1ere pierre.

  14. #13
    padicannelle

    Re : liége sous lambourdes/parquet massif

    Citation Envoyé par Yuzz Voir le message
    Si vous ajoutez un isolant entre le béton et le parquet il est obligatoire d'ajouter une toile qui empêche l'humidité de remonter et surtout protéger l'isolant.
    La ouate de cellulose est adapté et facile à épandre comme tout autre isolant en vrac d'ailleurs...


    En ce qui concerne le liège sur les lambourdes, les grandes surfaces de bricolages préconisent et vendent des bandes isolantes phoniques de 8 mm d'épaisseur.

    Maintenant, si le parquet et cloué, le bruit risque de se transmettre par les clous...
    - D'accord pour l'intérêt d'un film isolant de l'humidité afin de protéger un éventuel isolant fibreux et aussi les lambourdes, mais y-a-t-il un réel gain de confort (bruit)à mettre un isolant fibreux ?
    - Si je ne met pas d'isolant fibreux, mais que je met bien une bande de liège sous les lambourdes, est-ce que le liège ne pas pas jouer un rôle d'isolant par rapport à l'humidité (une éventuelle humidité provenant de la chape béton ne pourra se transmettre aux lambourdes) et rendre ainsi superflu la pose d'un film polyane ?
    - Ne peut-on pas privilégier une pose de parquet massif cloué sur lambourde en pose flottante (lambourdes non vissées à la dalle), ce qui limiterait peut-être la transmission des bruits ?

    Bref encore pas mal d'interrogations ...

  15. #14
    Yuzz

    Re : liége sous lambourdes/parquet massif

    En fait au niveau phonique il faut prendre en compte la propagation des bruits de contact et les bruits aériens. Le liège sur les lambourdes vont atténuer les bruits de contact mais pas les bruits aériens.
    Voir le bouquin de Olivia sur l'isolation phonique écologique de Jean Louis Beaumier.
    Pour déplacer une montagne il faut commencer par la 1ere pierre.

  16. #15
    Yuzz

    Re : liége sous lambourdes/parquet massif

    Erratum
    "Olivia" est à enlever dans mon précedent post.
    Merci
    Pour déplacer une montagne il faut commencer par la 1ere pierre.

  17. #16
    dylt35

    Re : liége sous lambourdes/parquet massif

    Bonjour
    Ma petite expérience dans le domaine : Je cherchais un isolant à mettre sous un parquet de type flottant, le tout sur un plancher bois.
    Les systèmes qu'on m'a proposé étant compliqués et couteux, j'ai choisi de mettre une première couche de 2cm de liège pour le passage des gaines électriques et une 2eme couche de 3cm de liège dessus. Pose du parquet flottant en direct dessus, sans lambourde.
    Isolation phonique pas mal et résistance aussi.
    J'avais aussi mis une couche de 2mm de liege sur les solives avant la pose du parquet.

    Autre, piste, dans la sdb, on a fait une chape allégée en bois-ciment.

    Pour la dalle en béton, si elle est à l'étage elle doit sécher assez rapidement.

    Dap
    Construction bioclimatique terminée.

  18. #17
    ririmason

    Re : liége sous lambourdes/parquet massif

    Bjr,

    Pour une dalle à l'étage, je ne vois aucun interêt à mettre un polyane. Je ne vois pas de l'humidité aller monter jusque la. Maintenant, il est clair que pour une bonne isolation phonique, il faut remplir le vide entre les lambourdes sinon c'est l'effet tambour. Le mieux serair de déverser de la vermiculite en vrac.

    riri

  19. #18
    jackoshi

    Re : liége sous lambourdes/parquet massif

    juste une question en passant :

    d'apres votre experience, pour amortir les bruits d'impact, il vaut mieux 3mm de liege sur tout le plancher, ou 2cm juste sous les lambourdes.

    mon plancher sera sur 15 cm de beton de chanvre, donc je devrais etre tranquille pour les bruits aériens.

    pensez vous que combler le vide entre lambourdes avec de l'isolant en vrac apporte un plus important ?

  20. #19
    padicannelle

    Re : liége sous lambourdes/parquet massif

    Citation Envoyé par Yuzz Voir le message
    En fait au niveau phonique il faut prendre en compte la propagation des bruits de contact et les bruits aériens. Le liège sur les lambourdes vont atténuer les bruits de contact mais pas les bruits aériens.
    Voir le bouquin de Olivia sur l'isolation phonique écologique de Jean Louis Beaumier.
    Bonjour,

    Je pensai mettre du liège sous les lambourdes, entre la dalle béton et la lambourdes (et non pas "sur" comme vous l'indiquez...)
    Y-a-t-il une erreur ?

    D'autre part, je partage la question du dernier message, une isolation phonique avec une couche de liège sur toute la surface de la pièce à parqueter (et non pas uniquement sous les lambourdes) n'atténuerait-elle pas l'effet"tambour" et rendrait ainsi superflu l'ajout de vermiculite entre les lambourdes ?

  21. #20
    Yuzz

    Re : liége sous lambourdes/parquet massif

    Comme toutes isolation phonique, il faut désolidariser les différents matériaux en contact pour éviter que les ondes sonores ne se répandent vers les autres pièces. Car ces ondes risque d'être amplifiées si l'on ne comble pas les vides, et faire caisse de résonance.
    Donc, dans une bonne isolation phonique, il faut alterner les matériaux mous et durs, comme pour un vitrage : prendre un vitrage avec une vitre de 4 et une vitre 10 mm pour atténuer les différentes ondes sonores.

    Pour en revenir à la question, une lambourde ne retiendra pas le béton lorsque la chape va être coulée, il faudra forcément mettre quelques chose entre les deux et ce ne sera pas que du liège. A moins que l'on est pas la même définition de la lambourde...
    Pour déplacer une montagne il faut commencer par la 1ere pierre.

  22. #21
    jackoshi

    Re : liége sous lambourdes/parquet massif

    je crois que padicanelle veut juste coller du liege SOUS les lambourdes avant de les poser SUR la dalle béton. ca attenura les bruits d'impact, et je crois qu'une bonne épaisseur de béton est sencée amortir les bruits aériens (faudrait que je ressorte mes bouquins).

  23. #22
    padicannelle

    Re : liége sous lambourdes/parquet massif

    Citation Envoyé par jackoshi Voir le message
    je crois que padicanelle veut juste coller du liege SOUS les lambourdes avant de les poser SUR la dalle béton. ca attenura les bruits d'impact, et je crois qu'une bonne épaisseur de béton est sencée amortir les bruits aériens (faudrait que je ressorte mes bouquins).
    Oui, c'est ça, je pensai coller du liège sous les lambourdes, avant de les poser sur la dalle béton afin d'atténuer les bruits d'impact.
    Mais à priori certains menuisiers conseillent aussi de coller le liège sur la lambourde, cad entre la lambourde et le parquet massif...

  24. #23
    jackoshi

    Re : liége sous lambourdes/parquet massif

    peut etre pour eviter les grincements... au prix du liege en rouleau, faut pas se priver

  25. #24
    jackoshi

    Re : liége sous lambourdes/parquet massif

    par contre, tu as trouvé une colle propre compatible ?

  26. #25
    ririmason

    Re : liége sous lambourdes/parquet massif

    De la vieille moquette coupée en bandes et agrafées sous les lambourdes fait aussi l'affaire.

  27. #26
    padicannelle

    Re : liége sous lambourdes/parquet massif

    Citation Envoyé par jackoshi Voir le message
    par contre, tu as trouvé une colle propre compatible ?
    J'agrafe !

  28. #27
    Moire

    Re : liége sous lambourdes/parquet massif

    Citation Envoyé par padicannelle Voir le message
    - Ne peut-on pas privilégier une pose de parquet massif cloué sur lambourde en pose flottante (lambourdes non vissées à la dalle) ?
    Bonjour,
    C'est une excellente question et si ça s'avérait possible, ce serait génial.

  29. #28
    jackoshi

    Re : liége sous lambourdes/parquet massif

    rirmasson et alligator :
    vous parliez au debut de ce post de poser flottant un parquet prévu pour pose collée ?
    les fournisseurs de parquet sont assez désaprobateurs, pouvez vous m'en dire un peu plus ?
    (je sais que les pros du batiment ne sont pas tres chauds des qu'on parle de sortir des chemins balisés )

  30. #29
    aesa56

    Re : liége sous lambourdes/parquet massif

    un petit up pour ce post...

    je suis dans le même contexte: une dalle béton, et hésitation entre chape + parquet flottant
    ou lambourdes avec liège (ou bouts de moquettes ?) + isolant vrac (nécessaire réellement ou pas? )+ plancher cloué.
    Le tout fait avec nos petites mimines.

  31. #30
    jackoshi

    Re : liége sous lambourdes/parquet massif

    de mon coté, j4ai opté pour un système batard:
    des 1/2 chevrons espacés de 1.00M et noyés dans la dalle qui m'ont servi à tirer la dalle, et pose du parquet sur la dalle, mais cloué dans ces chevrons...
    on en reparle dans 3 mois quand ce sera posé, et dans 3 ans quand ca aura travaillé

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