Aerothermie : puissance énergétique insuffisante ?

[invitecdb3c6c6]

Bonjour,
j'ai une maison de 92 m2 soit environ soit 220 m3 a chauffer.
J'ai investi dans un chauffage aerothermie et notre consommation électrique n'a pas diminué en chauffant comme avant (convecteur rayonnants).et à la même température
Après renseignements auprès de divers personnes, notre groupe extérieur ne délivre que 7.5KW alors qu'il nous faudrait 12KW ce qui aurait pour effet de faire forcer le groupe d' ou la consommation.
Les propositions sont d'ajouter un groupe de 5KW pour compenser le manque soit un investissement supplémentaire
Ma question ont-ils raison? et est ce que après cette installation je vais vraiment faire des économies comme s'était prévue
en vous remerciant
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[KroM67]

Bonjour,

Comment dire... as-tu parcouru le forum? T'es-tu renseigné sur l'aérothermie?

Je pense qu'on peut dire que l'aérothermie est une des plus grosses supercheries du moment, surtout dans des régions froides comme l'alsace.

-> Il aurait fallu te renseigner avant.

[Philou67]

Malheureusement, ça n'aide pas beaucoup corom67 qui a déjà sauté le pas

Bienvenue tout de même à toi corom67.

[poulif]

Quelle était la puissance totale de vos convecteurs ? Pour 92m², ca devrait être aux alentours de 10-12kw. Alors pourquoi une PAC qui est censé avoir un COP de 3 devrait elle faire la même puissance ? Allez, même un COP de 2 nous donne 6kw, donc 7.5kw me semble suffisant. Comment sont répartis vos points de chauffage ? c'est des split ?
Sinon il y a peut être un problème de réglage de l'installation.
Même si je suis du même avis que KroM67 je pense que votre installation à un problème quelque part.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Philou67]

Il faut tout de même noter au passif que le mois de janvier a été particulièrement froid en Alsace, avec une période fortement négative (entre -13°C et -5°C) relativement longue (près de trois semaines).
En ce moment, les températures sont plus clémentes en journées, mais restent nulle ou négative au plus froid de la nuit.
La plupart des canaux et étangs sont encore bien gelés.

[invitefb8b0f3d]

salut,

l'Alsace est une région où il peut faire très froid l'hiver et vraiment très chaud l'été. Nous avons eu des été et des hivers doux, mais la normalité c'est comme cette année.
Les vendeurs de PAC aéro ont les meilleurs arguments du monde en plus du crédit d'impôt. Tant que personne ne les prend par les c...illes ils continueront à vendre leur daube et à se faire des grosses marges.

Maintenant que tu l'as ton truc, il te reste deux solutions :
1. ils te reprennent la tienne et te l'échangent sans surcoût pour une plus grosse;
2. tu prévois une chauffage d'appoint au bois, un comble.

[invitecdb3c6c6]

au debut nous avions 12KW pour le chauffage electrique, le commercial m'a dit qu'avec 7,5KW s'etait suffisant car1KW produit restitue 3KW
Alors effectivement je l'ai mais la faire rependre va etre dur car ### est en liquidation judiciaire; j'aimerais savoir si ajouter un autre groupe sera efficace et surtout savoir si la conso va etre plus eleve ou moins
Pour info se sont 2 splits, 1 dans SAM et l'autre en face dans le couloir soit distant de 7metres
A vous lire j'ai l'impression que l'etat à subventionné un produit de merde ce qui pour l'instant se revele vrai pour mon cas
Merci pour vos reponse

[invitefb8b0f3d]

t'es de quel coin ?

le plus dur est passé, on va vers le printemps, c'est toujours ça. S'il est en faillite, il faut se tourner vers le constructeur pour vérifier les réglages de la bestiole.
Evite de lui mettre des coups, elle n'y est pour rien.

[KroM67]

Malheureusement, ça n'aide pas beaucoup corom67 qui a déjà sauté le pas

Bien entendu. Ceci dit je maintiens, il est préférable de faire la démarche du forum avant qu'après. Les fora sont emplis de posts de gens mécontents qui se souviennent qu'ils ont le net quand les choses vont mal.

Et bien là voilà il n'y a pas grand chose à dire à part ce qu'à suggeré Gil67.

Une seconde PAC multipliera quasiment par deux les frais d'entretien.
Autant ajouter des convecteurs à 15€ où bien mieux: un poêle à bois ou à granulés.

Quant à la puissance 7,5kW vs 12kW, c'est hallucinant cette histoire. La puissance restituée se doit d'être la même et je pense qu'une PAC est dimensionnée d'après celle ci, et non la puissance consommée!
Bref, s'il vous a vraiment dit ça, votre vendeur est un incompétent notoire, voir un voleur.

[Ulyssesourd]

Salut,
Ah! une PAC air-air en Alsace ?! Mais pourquoi ?!
Une solution : chauffer au maximum la maison pendant la période la plus chaude de la journée (11h-15h) et si ta maison est assez bien isolée tu devras avoir chaud sans probleme jusqu'au lendemain...Cela ne sert à rien de faire fonctionner une PAC au milieu de la nuit..quand il fait plus forid...
A+

[poulif]

au debut nous avions 12KW pour le chauffage electrique, le commercial m'a dit qu'avec 7,5KW s'etait suffisant car1KW produit restitue 3KW

Il n'a pas tort même si les jours de grand froid le COP peut chuter proche de 1 donc en pointe il vous faudrait sans doute effectivement 12kw. Mais je ne suis pas spécialiste en PAC.

Alors effectivement je l'ai mais la faire rependre va etre dur car AEER est en liquidation judiciaire; j'aimerais savoir si ajouter un autre groupe sera efficace et surtout savoir si la conso va etre plus eleve ou moins

Pour info se sont 2 splits, 1 dans SAM et l'autre en face dans le couloir soit distant de 7metres

Un 2ème groupe, quelle horreur. Je ne peux même pas me faire à cette idée. Pour que ce soit valable il faudrait que l'autre consomme moins de 50% en moins, que ça n'augmente pas votre abonnement EDF, que le 2ème groupe ait 0% de chance de panne, bref, pas gagné.

Il y a quand même le fait que vous passez de X points de chauffage par convection (rayonnement ?) bien répartis à 2 points de chauffage par air pulsé. Même à puissance égale, je ne vois pas comment vous avez pu croire que le confort sera identique.

La solution intermédiaire serait peut être de remettre des rayonnants dans les chambres, de mettre une consigne raisonnable et de les programmer en fonction du besoin. Vous gardez les 2 splits pour les pièces de vie.
Ou sinon vous mettez les 2 splits dans les chambres et installez un poele à bois pour les PDV.
Peut on rajouter des split sur votre appareil ?

A vous lire j'ai l'impression que l'etat à subventionné un produit de merde ce qui pour l'instant se revele vrai pour mon cas
Merci pour vos reponse

C'est pas forcément un produit de merde, c'est le business et l'incompétence qui l'accompagne qui est pourri.

[invitecdb3c6c6]

t'es de quel coin ?

le plus dur est passé, on va vers le printemps, c'est toujours ça. S'il est en faillite, il faut se tourner vers le constructeur pour vérifier les réglages de la bestiole.
Evite de lui mettre des coups, elle n'y est pour rien.

Je suis de la haute vienne en general on chauffe 9/10 mois par an dont 8 mois à temps plein.
Je vais contacter Daikin et voir avec eux

[invitecdb3c6c6]

Bien entendu. Ceci dit je maintiens, il est préférable de faire la démarche du forum avant qu'après. Les fora sont emplis de posts de gens mécontents qui se souviennent qu'ils ont le net quand les choses vont mal.

Et bien là voilà il n'y a pas grand chose à dire à part ce qu'à suggeré Gil67.

Une seconde PAC multipliera quasiment par deux les frais d'entretien.
Autant ajouter des convecteurs à 15€ où bien mieux: un poêle à bois ou à granulés.

Quant à la puissance 7,5kW vs 12kW, c'est hallucinant cette histoire. La puissance restituée se doit d'être la même et je pense qu'une PAC est dimensionnée d'après celle ci, et non la puissance consommée!
Bref, s'il vous a vraiment dit ça, votre vendeur est un incompétent notoire, voir un voleur.

c'est vrai on consulte le net quand ca ne va pas....mais sans me chercher d'excuses je ne suis pas un pro du net et les forums je m'en que depuis moins d'un an car avant j'ignorer ce mot"forum"
Quand a la puissance a savoir 7.5KW ou 12KW c'est le vendeur qui me l'a dit comme je vous l'ecris

[invitefb8b0f3d]

Je suis de la haute vienne en general on chauffe 9/10 mois par an dont 8 mois à temps plein.
Je vais contacter Daikin et voir avec eux

je pensais que tu étais du 67
Le problème de la PAC est particulier, en effet elle est capable de "sortir" des calories et ainsi de produire davantage qu'elle ne consomme. Sauf que l'hiver, il fait très froid, et à ce moment les calories dans l'air sont plus rares du coup la bestiole peine à pomper des calories et l'on se retrouve dans la configuration radiateur. En gros si tu as X kw il te faut une PAC de X kw pour chauffer durant les rudes hiver. C'est pour cette raison qu'il faut installer un appoint, pour aider la bête.
Le plus simple serait de prendre un poêle à bois qui sache aussi cuire des pizzas.

[remyb]

le commercial m'a dit qu'avec 7,5KW s'etait suffisant car1KW produit restitue 3KW

Cette remarque est vrai en automne et au printemps, quand il ne fait pas trop froid.
Mais en hivers, le COP chute, et les 3kW restitues ne sont pas au rendez-vous.

En gros, tu as un système qui peut produire 20kW quand il ne fait pas trop froid. Et que ta maison ne consomme que 5kW.
Mais, au cœur de l'hiver, la PAC ne produire que 8kW alors que ta maison en consomme 12 ou 15kW !

La seconde PAC aura le même problème : performante en automne et printemps, médiocre en hivers. Donc aucune économies en vue...
Sur ce forum, les seuls qui ont des PAC plus ou moins rentables ont une chaudière (fuel, gaz ou bois) en relais pour les périodes de grand froid.
Et un tarif EDF type EPJ (22 jours très cher => utilisation de la chaudière, le reste en tarif réduit => PAC)

[RARA63]

Cette remarque est vrai en automne et au printemps, quand il ne fait pas trop froid.
Mais en hivers, le COP chute, et les 3kW restitues ne sont pas au rendez-vous.

Remyb, ça fait deux fois que tu valide ces propos ...
Or, si je ne m'abuse, l'indication de puissance qu'on donne pour la PAC, c'est la puissance de chauffe, pas la puissance électrique consommée
Ce qui veux dire que le COP n'a rien à voir là dedans, si toutefois c'est bien le cas .

[invitefb8b0f3d]

c'est la puissance de chauffe,

c'est justement le problème puisque cette puissance n'est pas constante. Il faudrait indiquer la puissance disponible à la sortie dans le cas de températures extrêmes.
Avec les soucis rencontrés par beaucoup, ils vont se voir obliger de changer de discours et les clients potentiels vont partir rapidement.

[remyb]

Or, si je ne m'abuse, l'indication de puissance qu'on donne pour la PAC, c'est la puissance de chauffe, pas la puissance électrique consommée

Dans les doc techniques des PAC, on donne forcement les deux :
- Pour le dimensionnement du compteur EDF, il faut la puissance consommée par le compresseur.
- Pour le dimensionnement du chauffage, il faut la puissance restituée. Plus exactement, il faudrait la courbe de puissance restituée car elle dépend du COP (et donc de la température extérieur).
(A cela s'ajoute la puissance des éventuelles résistances...)

Dans les doc commerciales, je pense que c'est souvent la puissance restituée à +7°C (c'est plus vendeur que celle à -5°C !)... En oubliant de dire que, quand il faut plus froid, la puissance restituée baisse... Sauf si les résistances prennent le relais (mais, à ce moment là, ou sont les économies par rapport à un covecteur )

[invitefb8b0f3d]

il faudrait vérifier ce qui est indiqué dans le contrat de vente et précisément dans la doc technique pour valider dans quelle mesure il y'a tromperie. La répression des fraudes saura certainement réagir, ou l'INC ou encore l'Europe

[RARA63]

Dans les doc commerciales, je pense que c'est souvent la puissance restituée à +7°C

Je crois moi aussi que c'est de ça dont on parle pour une PAC de 7,5 ou 11 ou 15kw ou autre ...
Et donc,
Un vendeur qui dit :
"Vous aviez 12kw mais il vous suffit d'une PAC de 7,5kw grace au COP de 3" est au mieux un imcompétant notoire, au pire ...

[poulif]

c'est justement le problème puisque cette puissance n'est pas constante. Il faudrait indiquer la puissance disponible à la sortie dans le cas de températures extrêmes.
Avec les soucis rencontrés par beaucoup, ils vont se voir obliger de changer de discours et les clients potentiels vont partir rapidement.

En effet, on devrait toujours parler de la puissance d'une PAC en fonction de la t° de référence de la région où elle est installé (je ne sais pas si les fabricants fournissent un abaque). Sachant qu'il peut aussi faire plus froid dans les cas extrêmes. Arf, ce mode de chauffage est quand même une sacré aberration, plus il fait froid, moins ça chauffe

[remyb]

Un vendeur qui dit :
"Vous aviez 12kw mais il vous suffit d'une PAC de 7,5kw grace au COP de 3" est au mieux un imcompétant notoire, au pire ...

Si, en plus, il affirme que la consommation d'électricité ne sera que de 2,5kW (=7,5 / 3) grâce au COP, c'est effectivement pire que de l'incompétence !

Une PAC qui donne 7,5kW à +7°C, aura du mal à fournir plus de 5kW par grand froid !

[invite6bdecef5]

Bonjour , c est clair que si la puissance de votre groupe est egal a celui de vos consoles il y a un probleme , pour info nous avons installes une pac air air , le groupe exterieur fait 1,2KW et 3 splits de 2,5kw , a mon avis vous devriez voir avec votre installateur car celui ci vous a vraiment tres mal conseille

[invite6bdecef5]

Bonjour , je en sais pas ou vous avez vu cela??? Moi j ai eu du -10 cet hiver et je n ai eu aucun probleme de chaleur 21 dans les pieces a vivre et 19 chambre , le seul imperatif pour une pac air air est de le faire installer par des entrprises competentes c est tout...