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isolation exterieur chanvribloc+briqueR20 alvéolé



  1. #1
    Largovince

    isolation exterieur chanvribloc+briqueR20 alvéolé


    ------

    Bonjour

    Je souhaite avoir vos réactions sur une isolation extérieur en brique de chanvre (chanvribloc avec R=2.8en intérieur et4.6 en ext)+brique R20 alvéolé par rapport à l'isolation intérieur ou un mono mur de 50...

    -----

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  3. #2
    régis70

    Re : isolation exterieurchanvribloc+briqueR20 alvéolé

    Citation Envoyé par Largovince Voir le message
    Bonjour

    (chanvribloc avec R=2.8en intérieur et4.6 en ext)
    Je ne comprends pas bien cette distinction : le R est une valeur constante, dépendant du lambda et de l'épaisseur de l'isolant.

    quelle est l'épaisseur de ces blocs, et leur lambda ? Quel est le prix de revient ?

    A première vue, il y a peut être des solutions plus efficaces et moins onéreuses, avec de la brique de 20 + 15 ou 20 cm d'isolant, ou même parpaing + isolant en extérieur. Pourquoi t'orientes-tu sur cette solution ?

  4. #3
    Largovince

    Re : isolation exterieurchanvribloc+briqueR20 alvéolé

    le R est la Résistance thermique 2.8m²K/W (supérieure au exigences RT2005).
    elle est de 2.8 lorsqu'on isole par l'intérieur et du double lorsque l'on met l'isolation en extérieur soit 4.6m²K/W.
    la brique de 20 roulé (donc collée) le coéf R=3.45

    en fait je suis en alsace qui est sur une jolie faille et la brique alvéolé convient bien pour ce type de zone.
    et il me semble que l'isolation extérieur élimine les ponts thermiques.Après j'ai vu l'échantillon de chanvribloc en 15cm et c'est du costaud on dirait du parpaing ou de la brique en solidité.
    le tarif est à 38€HT le m² moins les 40% d'impôt comme le R est supérieur ou égale à 2.8
    pour le crédit d'impôt :http://www2.ademe.fr/servlet/KBaseSh...=3&catid=15972

    http://www.chanvribloc.com/produits-chanvribloc.html



    je prends celui de 20cm
    Dernière modification par Largovince ; 07/02/2009 à 18h50.

  5. #4
    RARA63

    Re : isolation exterieurchanvribloc+briqueR20 alvéolé

    Citation Envoyé par Largovince Voir le message
    elle est de 2.8 lorsqu'on isole par l'intérieur et du double lorsque l'on met l'isolation en extérieur soit 4.6m²K/W.
    Est tu sur d'avoir bien compris ???
    la brique de 20 roulé (donc collée) le coéf R=3.45
    Une brique de 20 avec un R de 3.45 ???

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    gil67

    Re : isolation exterieurchanvribloc+briqueR20 alvéolé

    il faut lire en alsacien

    wos ich los ? tu es magicien ? comment veux tu augmenter le R en déplaçant un truc de 20 cm vers l'extérieur ?
    A presque 40 euros le m², tu trouveras bien mieux et surtout beaucoup plus efficace comme isolant.

  8. #6
    Largovince

    Re : isolation exterieurchanvribloc+briqueR20 alvéolé

    Citation Envoyé par RARA63 Voir le message
    Est tu sur d'avoir bien compris ???

    Une brique de 20 avec un R de 3.45 ???
    autant pour moi c'est R=0.78
    et 3.75 avec un complexe 10+ th32 je sais pas ce que veut dire complexe...
    pour le coef doublé du chanvribloc c'est la fabricant lui même qui m'a sorti ça...

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  10. #7
    Largovince

    Re : isolation exterieurchanvribloc+briqueR20 alvéolé

    Citation Envoyé par RARA63 Voir le message
    Est tu sur d'avoir bien compris ???

    Une brique de 20 avec un R de 3.45 ???
    autant pour moi c'est R=0.78
    et 3.75 avec un complexe 10+ th32 je sais pas ce que veut dire complexe...
    pour le coef doublé du chanvribloc c'est le fabricant lui même qui m'a sorti ça...

  11. #8
    Largovince

    Re : isolation exterieurchanvribloc+briqueR20 alvéolé

    ça fait 28.8€ ht le m² pas 40
    pour le prix c'est moins cher et plus naturel que du polystirene...

  12. #9
    gil67

    Re : isolation exterieurchanvribloc+briqueR20 alvéolé

    Citation Envoyé par Largovince Voir le message
    ça fait 28.8€ ht le m² pas 40
    pour le prix c'est moins cher et plus naturel que du polystirene...
    ça fait 35 euros ttc, et c'est plus cher que la mousse.
    Mais tu es libre de faire ce que tu veux

  13. #10
    Largovince

    Re : isolation exterieurchanvribloc+briqueR20 alvéolé

    Citation Envoyé par gil67 Voir le message
    ça fait 35 euros ttc, et c'est plus cher que la mousse.
    Mais tu es libre de faire ce que tu veux
    et bien donne moi les liens de ta mousse et les coefficients, si c'est à base de chimique par contre c'est pas la peine mon but étant d'utiliser un max de produit naturel commele100% n'est pas possible sauf si je triple le budget lol

  14. #11
    régis70

    Re : isolation exterieurchanvribloc+briqueR20 alvéolé

    Lis la discussion sur l'isolation par l'extérieur, tu auras des retours d'expérience très intéressants. Tu peux par exemple partir sur de la laine de bois en 2 couches croisées de 80 mm, ou de la ouate de cellulose en panneau voir en insufflation. Et puisque que tu es frontalier avec l'Allemagne tu peux bénéficier de prix moins élevés.

  15. #12
    RARA63

    Re : isolation exterieurchanvribloc+briqueR20 alvéolé

    Citation Envoyé par Largovince
    pour le coef doublé du chanvribloc c'est le fabricant lui même qui m'a sorti ça...
    S'il t'a vraiment sorti ça :
    "le R est la Résistance thermique 2.8m²K/W (supérieure au exigences RT2005).
    elle est de 2.8 lorsqu'on isole par l'intérieur et du double lorsque l'on met l'isolation en extérieur soit 4.6m²K/W."


    Alors cherche quelqu'un de plus sérieux !!
    Isoler par l'extérieur permet de traiter plus facilement les ponts thermiques ... et encore, sur du neuf, on peux arriver à faire une iso. intérieure sans ponts thermiques ...
    Bref, faire l'une ou l'autre, bien faite, ne change pas grand chose au R !
    Par contre, ça change tout coté inertie ...

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  17. #13
    Largovince

    Re : isolation exterieurchanvribloc+briqueR20 alvéolé

    Citation Envoyé par RARA63 Voir le message
    S'il t'a vraiment sorti ça :
    "le R est la Résistance thermique 2.8m²K/W (supérieure au exigences RT2005).
    elle est de 2.8 lorsqu'on isole par l'intérieur et du double lorsque l'on met l'isolation en extérieur soit 4.6m²K/W."


    Alors cherche quelqu'un de plus sérieux !!
    Isoler par l'extérieur permet de traiter plus facilement les ponts thermiques ... et encore, sur du neuf, on peux arriver à faire une iso. intérieure sans ponts thermiques ...
    Bref, faire l'une ou l'autre, bien faite, ne change pas grand chose au R !
    Par contre, ça change tout coté inertie ...
    oui question inertie c'est beaucoup mieux ça garde le frais l'été plus longtemps et se refroidit moins vite l'hiver
    et on gagne un peu sur la surface habitable...

  18. #14
    christian54

    Re : isolation exterieurchanvribloc+briqueR20 alvéolé

    pourquoi de la brique de chanvre??

    il vaut mieux partir sur de vrais isolants:

    laine de bois
    multipor

    ou autre solutions moins ecolo, mais la brique de chanvre...

  19. #15
    Largovince

    Re : isolation exterieurchanvribloc+briqueR20 alvéolé

    Citation Envoyé par christian54 Voir le message
    pourquoi de la brique de chanvre??

    il vaut mieux partir sur de vrais isolants:

    laine de bois
    multipor

    ou autre solutions moins ecolo, mais la brique de chanvre...
    Voilà le Umax de ma construction avec brique rouge rectifié R20+isolation chanvribloc de 20cm d'épaisseur en extérieur.
    Résistance thermique total R=4.04m².C°/W
    Flux thermique=1/R=0.2474W/m²C°
    U maxi projet=0.33W/m²C°


    l'avantage du chanvribloc et sa rigidité ce qui diminue le risque sur le crépit qui y sera appliqué

    explique moi comment est appliquée ta laine de bois si tu veux bien(en iso int ext sur ossature bois ect...?)

  20. #16
    Largovince

    Re : isolation exterieurchanvribloc+briqueR20 alvéolé

    Citation Envoyé par Largovince Voir le message
    Voilà le Umax de ma construction avec brique rouge rectifié R20+isolation chanvribloc de 20cm d'épaisseur en extérieur.
    Résistance thermique total R=4.04m².C°/W
    Flux thermique=1/R=0.2474W/m²C°
    U maxi projet=0.33W/m²C°


    l'avantage du chanvribloc et sa rigidité ce qui diminue le risque sur le crépit qui y sera appliqué

    explique moi comment est appliquée ta laine de bois si tu veux bien(en iso int ext sur ossature bois ect...?)
    J'ai suivi un petit peu ce que tu m'as conseillé.
    Avec le Maitre d'ouvre on pense faire isolation chanvribloc de 20cm en exterieure + brique alvéolé R20 collée en joint mince +120mm de laine de bois en isolation interieur avec la petite lame d'air de 1cm entre la laine de bois et la brique.
    avec le crédit d'impot de 25% sur les isolants je m'en tire pas trop mal.
    Quels sont vos avis la dessus?

    je devrais atteindre un R de 6 et avoir donc un U de 1/6 soit 0.166W/m²C° la moitié de la norme obligatoire RT2005 qui est de 0.33W/m²C°

  21. #17
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : isolation exterieurchanvribloc+briqueR20 alvéolé

    oui question inertie c'est beaucoup mieux ça garde le frais l'été plus longtemps et se refroidit moins vite l'hiver
    et on gagne un peu sur la surface habitable...
    tu disais cela ..et puis maintenant :

    +120mm de laine de bois en isolation interieur avec la petite lame d'air de 1cm entre la laine de bois et la brique.
    a quoi bon atteindre un r de ouf- en perdant de l'inertie et de la surface habitable


    - Finalement c'est de l'argent jeté par la fenêtre ..t'as gagné au loto ? ton maître d'oeuvre va être comblé !!!

  22. #18
    Largovince

    Re : isolation exterieurchanvribloc+briqueR20 alvéolé

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    tu disais cela ..et puis maintenant :



    a quoi bon atteindre un r de ouf- en perdant de l'inertie et de la surface habitable




    - Finalement c'est de l'argent jeté par la fenêtre ..t'as gagné au loto ? ton maître d'oeuvre va être comblé !!!

    et bien c'est pas de l'argent jeté par les fenêtres c'est de l'argent que je ne mettrai plus dans le chauffage Monsieur.Parce que bien isoler à la base est peu être plus couteux mais dans le temps sur la vie de la maison ça réduira d'autant les factures d'énergie.
    et en faisant la double isolation je garde l'inertie + la rapidité de mise en chauffe et avec l'étude thermique sur les déperditions de chaleur je ne prends plus qu'un poêle à bois de puissance 6 à 8kw pour une surface de 140m² au lieu de 14kw à 15kw.
    Mais mis à part des remarques telles que celles ci je préfererai avoir des arguments constructifs.
    On est pas là pour juste pour démolir ce que dit tel ou tel personne mais pour se conseiller mutuellement.
    Pour ton information un maitre d'œuvre n'a pas de marge sur les lots contrairement au constructeur d'autant que c'est moi qui commande tout ce qui est matériau d'isolation.

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  24. #19
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : isolation exterieurchanvribloc+briqueR20 alvéolé

    En perdant de l'inertie , tu te prives de la possibilité de gérer les apports solaires ou d'avoir une maison fraîche lors d'étés caniculaires ..

    Loin de moi l'intention de casser tes rêves , je cherchais à te mettre la puce à l'oreille sur l'inertie = tu étais bien parti au début pour ensuite t'en passer !

    Un peu de lecture page 24 de cette documentation : http://www.effinergie.org/xwiki/bin/...Inationale.pdf

    La plupart des constructeurs de Maison à ossature bois ont fini par comprendre le rôle de l'inertie dans les économies d'énergie que cela génère en PLUS , et rajoutent des refends lourds en complément d'une super isolation . je cherche toujours cette vidéo d'un constructeur de MOB dans le Nord Est de la France..en vain ..

    Bonne nuit ...
    Tu devrais prendre un de ces poeles à inertie ou poêle de masse , précisement pour compenser cette perte d'inertie , car tu auras du mal à éviter les yo-yos de température .

  25. #20
    ofmika

    Re : isolation exterieurchanvribloc+briqueR20 alvéolé

    Bonjour,

    Largovince, ce que Herakles essaye de te pointer c'est que ta laine de bois tu la met dehors au lieu de à l'intérieur.
    Cela ne change rien à ton R mais alors absolument tout en ce qui concerne l'inertie qui passe de 0 à une certaine inertie (en ce qui concerne tes murs extérieurs).

    Et si tu relis les posts, c'est plutot toi qui est irracible...

    Michel

  26. #21
    Largovince

    Re : isolation exterieurchanvribloc+briqueR20 alvéolé

    Les soucis c'est qu'il y a pas de DTU sur la laine de bois en exterieur.
    il y a bien des marques allemandes qui font ça depuis plus de 30ans comme gutex mais dont le prix de revient au metre carré posé et de 120€ ht...
    Pour ce qui est de la mise en oeuvre du chanvribloc(www.chanvribloc.com) elle est aussi simple que de monter un mur et l'application du crépis se fait directement dessus après avoir mis la sous couche d'accroche.il faut savoir que ces briques de chanvres sont tellement comprimées qu'elles sont aussi dure que du parpaing contrairement à la laine de bois qui malgré sa rigidité reste plus fragile.
    J'ai donc recherché des laines de bois onéreuse et suis tombé sur celle-ci (http://www.actis-isolation.com/docsp...autesbois2.pdf , en plus c'est français pour ne fois!))qui se vendent d'ailleur même dans les casto mais en une épaisseur unique de 100mm.
    L'inconvenient est qu'il faut cette fameuse lame d'air à la pose et que je ne peux donc appliquer par ex le chanbribloc puis la laine de bois directement contre puis la brique R20...
    Le maitre d'oeuvre à peur que ce soit trop fragile...
    si le tout était l'un contre l'autre sans cette lame d'aire c'est vrai que ça faciliterait la chose.
    Pour ce qui est du poele c'est un poele HARK 35B GT de nouvelle génération avec un filtre pour les particules imbrulés.
    il n'est pas excessif avec un prix de lancement à 3000€ il fait convection plus inertie avec de la pierre olaire ou carreaux de faience au choix.la pierre olaire demandant elle un cout suplementaire.
    C'est pas evident là je suis en train d'eplucher 2gros ouvrages sur les maisons bioclimatiques mais il y a 2fois 250pages.
    Il y a des moments je me dis j'aurais mieux fait d'acheter en Allemagne(j'habite à la frontiere Suisse Allemande) ou ils maitrisent ça depuis de nombreuses decenies...
    Nous on est des Gaulois qui isolons par l'interieur depuis trop longtemps grâce à des super lobying comme isover est compagnie qui pense qu'à augmenter leur chiffre d'affaire tous les ans sans se demander si leurs produits sont néfastes pour la santé et si ils sont efficaces...
    Dernière modification par Largovince ; 20/02/2009 à 08h30.

  27. #22
    gil67

    Re : isolation exterieurchanvribloc+briqueR20 alvéolé

    salut,

    si tu es près de la frontière tu peux parfaitement te renseigner à fribourg, Allemagne. Il y'a les meilleurs spécialistes en passivhaus de la région trination. Quant aux industriels de l'isolation, ils proposent tous des solutions pour l'extérieur et insistent sur la nécessité d'isoler par l'extérieur.
    Il faut également éviter de citer des noms et y associer des commentaires pouvant être interprétés comme diffamatoire ou insultant, ils ont la gâchette facile.

  28. #23
    Largovince

    Re : isolation exterieurchanvribloc+briqueR20 alvéolé

    Citation Envoyé par gil67 Voir le message
    salut,

    si tu es près de la frontière tu peux parfaitement te renseigner à fribourg, Allemagne. Il y'a les meilleurs spécialistes en passivhaus de la région trination. Quant aux industriels de l'isolation, ils proposent tous des solutions pour l'extérieur et insistent sur la nécessité d'isoler par l'extérieur.
    Il faut également éviter de citer des noms et y associer des commentaires pouvant être interprétés comme diffamatoire ou insultant, ils ont la gâchette facile.
    Tu as des adresses? il est vrai que je suis à 30mn de Friebourg, mais le maitre d'œuvre ne donnera plus la garantie sur l'isolation si c'est une entreprise allemande qui va faire le boulot.
    Mais la seule que j'ai trouvé ici demande quand même 120€ ht matos compris pour du gutex je pense que beaucoup de gens se gavent sur le dos de l'écologie quand même...
    Pour ce que j'ai dit d'isover j'ai pas pu enlever le commentaire il y a un délais...

  29. #24
    gil67

    Re : isolation exterieurchanvribloc+briqueR20 alvéolé

    je n'ai pas d'adresse d'artisan, mais la ville est pionnière en la matière. En t'adressant à la mairie de Fribourg ils pourront te tuyauter. Tu trouves également sur internet les projets réalisés avec les intervenants. Ils ont réhabilité les quartiers militaires, tu peux aller voir à l'occasion quand tu iras faire tes courses ou skier au Feldberg.
    On ne vas pas être loin du triplement... tu vas finir à la mousse, qui se travaille comme la brique de chanvre, sauf que les plaques sont un peu plus grandes.

  30. Publicité
  31. #25
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : isolation exterieurchanvribloc+briqueR20 alvéolé

    @ largovince ;

    tu peux t'inspirer de cette photo (isolant tendre coincé entre deux parois = chanvribloc estérieur et brique G20 intérieur ou même ces briques perforées plus lourdes ..

    ca se fait en Espagne mais aussi en Hollande ..(technique du double mur , avec épingles en acier inox pour relier les 2 murs

    Il existe des épingles spéciales qui maintiennent en place l'isolat fibreux avec des collerettes .


    http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post2194782

    et la doc sur le double mur : http://energie.wallonie.be/servlet/R...UX.PDF?IDR=413

    voir les pages 29 et 30

    video interessante sur la technique ossature bois extérieure + mur briques à bancher intérieur = associer R de rêve à Inertie de rêve... video dispo aussi sur le site www.macoretz.com
    Dernière modification par herakles ; 20/02/2009 à 09h28.

  32. #26
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : isolation exterieurchanvribloc+briqueR20 alvéolé


  33. #27
    dodo67

    Re : isolation exterieurchanvribloc+briqueR20 alvéolé

    salut Largovince,

    si cela t interesse je peux te donner en MP les coordonnées d un archi spécialisé en beton de chanvre, il est vraiment de trés bon conseil.

  34. #28
    dodo67

    Re : isolation exterieurchanvribloc+briqueR20 alvéolé

    j ai oublié de te dire qu il est en Alsace....

  35. #29
    dodo67

    Re : isolation exterieurchanvribloc+briqueR20 alvéolé

    salut Largovince,

    si cela t interesse je peux te donner en MP les coordonnées d un archi spécialisé en beton de chanvre, il est vraiment de trés bon conseil. Il est basé sur le nord de l Alsace..

  36. #30
    dodo67

    Re : isolation exterieurchanvribloc+briqueR20 alvéolé

    hum,hum, sorry les modo, j ai les doigts lourds ce matin

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