chauffage électrique ou chauffage central

[invite6347db85]

Bonjour,

Dans notre projet de rénovation thermique nous avons décidé de profiter de l'occasion pour refaire complètement notre premier étage de A à Z.
Notre chauffage actuel est des radiateurs électriques de type grille pains.
Au niveau isolation nous aurons un toiture avec un R de 7 et une ITE avec un R de 4 (hors soubassement)

Aujourd'hui on se demande si rester en électrique est pertinent, sachant que l'électricien nous annonce environs 2100 pour 3 radiateurs + sèche serviette + mise oeuvre électrique.

voilà les solutions envisager :

solution 1 électriques + poêle pellet canalisable
nouvel installation 1er 2100 + conduit inox 2500 +poele pellet 2500 soit 7100 euros

solution 2 création circuit hydro pour poele pellet
création circuit hydro 6000+ conduit inox 2500+ poele hydro 3500 soit 12 000

solution 3 création circuit hydro pour chaudière gaz

création circuit hydro 6000+ chaudière 4000 soit 10 000

sinon pour la solution 2 et 3 j'avais aussi pensé à l'option du PC mince sans inertie http://www.caleosol.fr/pose_plancher.html


merci
-----

[Larzacien]

bonjour Si le gaz de ville ne passe pas à proximité, il faut abandonner l'idée du chauffage gaz.

Il serait bon de connaître la surface de la maison et son isolation actuelle.


Mais pour la surface d'une maison (au moins 90 m2), le chauffage électrique n'est acceptable que s'il ne sert qu'à avoir un complément de chauffage (c'est à dire une faible consommation) avec un chauffage au bois ou à pellets.

Quant au chauffage au sol, il faut bien isoler par dessous pour que la chaleur n'aille pas se perdre par dessous, et il faut de la place, soit décaisser, soit remonter.

[invite6347db85]

le gaz de ville sera disponible a partir du printemps.

la maison fait 110 m2 habitable sur 2 niveau.

[Salva57]

Bonsoir,


Lorsque tu parles de circuit hydro, on parle bien des serpentins dans le sol pour le chauffage basse température ?

Si c'est le cas et si c'est possible chez toi (pas de problème de hauteur) je le ferai.
Même si pour l'instant tu ne sais pas qu'elle énergie tu vas choisir, les PC à eau sont compatible avec toutes les énergies.

Juste un Bémol pour le PC, si ta maison a de grande baie vitrée plein Sud, à cause de l'inertie du PC il est difficile parfois de produire la bonne température. (Mais apparemment le procédé PC Jupiter "n'aurait" pas se problème.

@+

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite6347db85]

en effet je parle de circuit a serpentin dans le cas d'un PC, ou sur raditeur.

c'est bien parce que le chauffage hydro est compatible avec tout que je pose la question.

[Larzacien]

bonjour, Et le climat de la région : doux ???, froid ???, très froid???. humide ?? Altitude ???

[invite6347db85]

bonjour, Et le climat de la région : doux ???, froid ???, très froid???. humide ?? Altitude ???

je suis en alsace donc en hiver ont peut avoir jusqu'à -10 à -15°.

[invite8cfef0e3]

bonjour
Effectivement en Alsace la température de base pour calculer une puissance de chauffage est de -15°C en plaine et cela varie suivant l'altitude à partir de 400M
Il existe une solution intermédiaire, cela consiste à mettre un plancher chauffant mince et sec raccordé à une chaudière électrique ce qui permet de changer d'energie n'importe quand !!!
Attention à ne pas confondre les plancher chauffant sec don vous mentionné le site avec celui de Jupiter !!!ce sont des produit totalement différent sur leur qualité ! (juste comparer l'épaisseur du diffuseur en aluminium !!)
Le plancher chauffant est la seul façon de chauffer à moindre coût sur du long terme (à comparer au tout électrique)
Munie d'une régulation (optionnel) et ce rajoutant à n'importe quel moment, le plancher chauffant mince et sec gère les apport extérieur ! soleil !
Voici un site #### et pour des photo suivez le lien Facebook !
Bien à vous

[invite59fd223a]

Avec 60 m2 par niveau, un poele à pellet est une solution simple et pratique. Peu de problème lié à un réseau de chauffage classique. Si la maison est assez ouverte et s'y prête, il faut foncer.
Autre solution possible = poele de masse. Seulement si l'isolation est bonne. Avec une ITE, c'est excellent. Coût clé en main, 10 à 12 k€, autoconstruit 3 k€ ou moins avec le rocket stove. La mise en oeuvre est plus longue. En alsace il y a des solutions !!!

[invite8cfef0e3]

comme le disait calva57 le problème est de gérer les apport gratuit !!! le problème c'est l'inertie, qui n'est autre qu'un décalage entre le moment ou on chauffe et le moment ou il vous chauffe !! ex: en Alsace il est fréquent de faire une chauffe en plein mois d'aout juste pour un jour !! avec un chauffage a inertie il est impossible de chauffer le jour voulu !! dans le cas d'une maison bien isolé il privilégier les modes de chauffage instantané comme le poêle à pellet qui lui n'a pas d'inertie !!

[invite6347db85]

bonjour
Effectivement en Alsace la température de base pour calculer une puissance de chauffage est de -15°C en plaine et cela varie suivant l'altitude à partir de 400M
Il existe une solution intermédiaire, cela consiste à mettre un plancher chauffant mince et sec raccordé à une chaudière électrique ce qui permet de changer d'energie n'importe quand !!!

un plancher électrique branché a une chaudière électrique, pourquoi c'est moins cher ?

Attention à ne pas confondre les plancher chauffant sec don vous mentionné le site avec celui de Jupiter !!!ce sont des produit totalement différent sur leur qualité ! (juste comparer l'épaisseur du diffuseur en aluminium !!)
Le plancher chauffant est la seul façon de chauffer à moindre coût sur du long terme (à comparer au tout électrique)
Munie d'une régulation (optionnel) et ce rajoutant à n'importe quel moment, le plancher chauffant mince et sec gère les apport extérieur ! soleil !
Voici un site #### et pour des photo suivez le lien Facebook !
Bien à vous

c'est quoi la différence par rapport au plancher électrique que tu proposes.

[invite8cfef0e3]

c'est pas un plancher chauffant électrique !! mais hydraulique avec une chaudière électrique
Et c'est moins cher car le prix de la chaudière est moins chère !!
et il faut savoir qu'un plancher chauffant revient moins chère que tous autres chauffage,(toutes énergies confondues) car la chaleur vient du bas et a besoin de chauffer seulement jusqu'à +ou- 2m de hauteur !!

[invite6347db85]

concernant le poele a pellet c'est en effet la solution la moins onéreuse mais est ce que je vais pouvoir tout chauffer et avoir une chaleur homogène partout.

[invite6347db85]

c'est pas un plancher chauffant électrique !! mais hydraulique avec une chaudière électrique
Et c'est moins cher car le prix de la chaudière est moins chère !!
et il faut savoir qu'un plancher chauffant revient moins chère que tous autres chauffage,(toutes énergies confondues) car la chaleur vient du bas et a besoin de chauffer seulement jusqu'à +ou- 2m de hauteur !!

oui mais il faut tenir compte que je suis en renovation et je vais être limiter en hauteur d'ou l'idée du pc jupiter.
sauf bien sur si je met au premier afin qu'il rayonne vers le haut et vers le bas.

[invite8cfef0e3]

tout dépend de la configuration de la maison !!! il est tres difficile de dire que l'on peu chauffer une maison avec un seul point de chauffe !! dans tous les cas la chaleur ne sera pas homogène !

[invite6347db85]

tout dépend de la configuration de la maison !!! il est tres difficile de dire que l'on peu chauffer une maison avec un seul point de chauffe !! dans tous les cas la chaleur ne sera pas homogène !

c'est bien ça ma crainte, et de devoir utiliser souvent mes radiateurs électriques.

[barda]

slt,

compte tenu de la nouvelle isolation, de bonne qualité apparemment, tes besoins en chauffage seront très limités, et un investissement important ne sera jamais amorti.
perso, j'opterais pour la solution 1 (poêle à pellets+ convecteurs électriques), en sachant que le recours à l'électricité sera très limité; le manque d'homogénéité du chauffage n'est pas un inconvénient important si les chambres sont à l'étage; elles seront un peu moins chauffées, mais ça n'est pas un mal...
un plancher chauffant (qui laisserait d'ailleurs intact le pb de la source d'énergie), outre l'inconvénient de rehausser les planchers, ne sera jamais amorti par rapport à des convecteurs électriques...
bien sûr, il faudra gérer un peu les radiateurs de l'étage...

[invite8cfef0e3]

il y a une réflexion à prendre en conte !!! le cout des énergies va monter ! le conseil que je peu vous donner est d'optimiser votre energie choisie !! il y a que en France ou on parle d'amortir un chauffage, en France il représente moins de 12% de l'investissement contre 20 à 25 %dans les payes voisins, et en revanche quand vous habité dedans il représente 70 % du budget de consommation !!! je n'ai pas parlé confort de chauffe
il est vrais que la solution poêle et radiateur est une solution, mais en aucun cas elle sera amortie elle aussi !

[invite6347db85]

il y a une réflexion à prendre en conte !!! le cout des énergies va monter ! le conseil que je peu vous donner est d'optimiser votre energie choisie !! il y a que en France ou on parle d'amortir un chauffage, en France il représente moins de 12% de l'investissement contre 20 à 25 %dans les payes voisins, et en revanche quand vous habité dedans il représente 70 % du budget de consommation !!! je n'ai pas parlé confort de chauffe
il est vrais que la solution poêle et radiateur est une solution, mais en aucun cas elle sera amortie elle aussi !

c'est que la solution poêle + radiateur électriques comme le propose barda est la solution que j'avais envisagé avant mes travaux du premier.

toi tu préconise plutôt une solution hydro, mais si le pc n'est pas envisageable au rdc cela veux dire qu'il faudra partir sur des radiateurs.

[invite73cde8c9]

Comment est fait le plancher ? Y'a t'il un vide sur séjour ? La cage d'escalier est-elle proche de l'espace salon au RDC ?

[invite6347db85]

Comment est fait le plancher ? Y'a t'il un vide sur séjour ? La cage d'escalier est-elle proche de l'espace salon au RDC ?

qu'appelle tu vides sur séjour, en effet l'escalier est proche du salon.
ci-joint le plan.

[barda]

On n'amortit jamais dans l'absolu une installation de chauffage;par contre, on amortit -ou pas- un surcoût d'installation de chauffage par rapport à une autre solution.

rapide calcul de coin de table:
- yoyo a une maison maintenant très bien isolée; il peut espérer une consommation annuelle de 65 kwh/m2, soit pour sa maison 7100 kwh/an (dépense, env 780€)
- avec son système actuel, il dépense 780€
- avec un plancher chauffant, économie de 10%, soit dépense de 710€/an
- avec poêle à pellets couvrant 70% des besoins, dépense annuelle de 5000kwhx0,05=250€, plus 2100 kwh à 0,11=230€, soit un total de 480€/an, et une économie de 300€ par an; il peut donc espérer amortir, par rapport à la situation actuelle, l'achat du poêle à pellets en une quinzaine d'années, moins si la distribution de la chaleur est bien gérée...

deux réflexions subsidiaires:
- si changement de radiateurs électriques, compte tenu des faibles puissances en jeu (moins de 1000w par pièce), autant se contenter des premiers prix à inertie de brico-truc ou autre, l'investissement sera bien inférieur à 1000€, et le résultat sera le même qu'avec du matériel plus cher...
- 2500€ pour un vulgaire tuyau de poêle, fût-il inox, me parait très excessif; demander un devis chez un autre artisan...

[invite6347db85]

On n'amortit jamais dans l'absolu une installation de chauffage;par contre, on amortit -ou pas- un surcoût d'installation de chauffage par rapport à une autre solution.

rapide calcul de coin de table:
- yoyo a une maison maintenant très bien isolée; il peut espérer une consommation annuelle de 65 kwh/m2, soit pour sa maison 7100 kwh/an (dépense, env 780€)
- avec son système actuel, il dépense 780€
- avec un plancher chauffant, économie de 10%, soit dépense de 710€/an
- avec poêle à pellets couvrant 70% des besoins, dépense annuelle de 5000kwhx0,05=250€, plus 2100 kwh à 0,11=230€, soit un total de 480€/an, et une économie de 300€ par an; il peut donc espérer amortir, par rapport à la situation actuelle, l'achat du poêle à pellets en une quinzaine d'années, moins si la distribution de la chaleur est bien gérée...

deux réflexions subsidiaires:
- si changement de radiateurs électriques, compte tenu des faibles puissances en jeu (moins de 1000w par pièce), autant se contenter des premiers prix à inertie de brico-truc ou autre, l'investissement sera bien inférieur à 1000€, et le résultat sera le même qu'avec du matériel plus cher...
- 2500€ pour un vulgaire tuyau de poêle, fût-il inox, me parait très excessif; demander un devis chez un autre artisan...

j'espère que ma maison sera bien isoler par après, mais on sera pas à 65kwh/ si on est à 130 ce sera déjà bien par rapport à aujourd'hui.
2500 euros c'est pour tubé 5m + destruction du conduit sur 5m pour respecter l'ecart au feux+ conduit isolé sur 5m.
je peux aussi opté par refaire le conduit en boisseau.

[invite73cde8c9]

Et la nature du plancher ? Béton ?

D'après ton plan ce n'est pas l'idéal pour chauffer le haut à partir de la chaleur du bas, d'autant moins si c'est un plancher béton. Il faudra plutôt compter sur des émetteurs de chaleur à l'étage.

Le poêle est prévu en plein centre je suppose ? Juste entre le salon et la cuisine ?

[invite6347db85]

Et la nature du plancher ? Béton ?

D'après ton plan ce n'est pas l'idéal pour chauffer le haut à partir de la chaleur du bas, d'autant moins si c'est un plancher béton. Il faudra plutôt compter sur des émetteurs de chaleur à l'étage.

Le poêle est prévu en plein centre je suppose ? Juste entre le salon et la cuisine ?

le plancher est hourdis.
pourquoi c'est pas idéal pour chauffer le haut a partir du bas.
le poele je voulais le mettre dans l'entrée à coté du conduit avec qui gaine qui souffle vers le salon.

[invite8cfef0e3]

effectivement poulif a raison la situation des pièces fait que ton poêle sera mal placer pour chauffer le reste des pièces à part celle ou il est !
et si tu mettait le poêle entre les deux fenêtres de la cuisine et du séjour et ton tubage a l'extérieur ! il diffuserait vers les portes de la cage d'escalier !!
bien sur cela dépend de la configuration de la maison !!

[invite6347db85]

effectivement poulif a raison la situation des pièces fait que ton poêle sera mal placer pour chauffer le reste des pièces à part celle ou il est !
et si tu mettait le poêle entre les deux fenêtres de la cuisine et du séjour et ton tubage a l'extérieur ! il diffuserait vers les portes de la cage d'escalier !!
bien sur cela dépend de la configuration de la maison !!

là je pige pas, si je le mets dans l'entrée il sera en face de l'escalier et vu que c'est un canalisable je pourrais souffler dans le salon.

[invite8cfef0e3]

j'avais pas tous suivie mais je ferai plutôt l'inverse !!!

[invite8cfef0e3]

le poêle au salon et le soufflant vers la cage d'escalier

[invite6347db85]

c'est aussi jouable.
d'après ce que j'ai compris il est possible de régler la soufflerie du poêle et celle qui soufflera dans le salon indépendant, donc l'emplacement de devrait pas beaucoup jouer.