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Blocs à bancher ou Banches pour béton



  1. #61
    domicile007

    Re : Blocs à bancher ou Banches pour béton


    ------

    quand tu parles de "location toupie",tu veux dire location de la pompe à béton non?
    Oui, il y a quelques erreurs dans mon tableau ; tu as raison, il s'agit de la location de la pompe à béton pour 2 heures. Quant à la nature de la pompe, je ne sais pas car j'ai eu le prix par téléphone.
    Dans un mp, Superphenix me confirme qu'il a eu les mêmes prix à + ou - 10% près.

    -----

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  3. #62
    aligator427...

    Re : Blocs à bancher ou Banches pour béton

    Quant à la nature de la pompe, je ne sais pas car j'ai eu le prix par téléphone.
    à mon avis c'est la grosse...
    renseigne toi bien.
    les petites ne sont pas évidentes à trouver,certains maçons en possèdent une,notament ceux qui coulent des chappes fluides.

  4. #63
    domicile007

    Re : Blocs à bancher ou Banches pour béton

    à herakles,
    Je n'ai toujours pas réussi à trouver du stepoc ; un commercial de Tarmac m'a répondu qu'il ne vendait qu'au revendeur ; il m'a donné des adresses (en Gironde : Point P Mérignac, Big Mat Le pian ; dans les Landes (pour Dolf) : Big Mat à Dax, Réseau Pro à St Paul) en disant que ces revendeurs travaillent avec Tarmac mais les blocs ne s'appellent pas Stepoc mais seulement blocs à bancher. J'ai téléphoné à ces adresses et on me répond invariablement n'avoir jamais entendu parler de stepoc ; ils vendent bien des blocs à bancher. J'ai acheté 4 blocs à bancher pour voir, chez Big Mat mais je ne sais pas si ce sont des stepocs. Comme ce sont des blocs rectifiés, je les ai mesurés (hauteur, largeur) pour comparer : je trouve des différences de 2-3 mm.
    Pour les blocs à bancher en 15 cm, j'ai téléphoné aux principaux revendeurs du 33 ; ils n'en vendent pas, ils n'ont ni en stock ni en commande.

  5. #64
    domicile007

    Re : Blocs à bancher ou Banches pour béton

    Est ce que les modos pourraient effacer les messages 58 et 60 qui seront remplacés par celui ci (erreurs corrigées) ; merci.

    bonjour chers amis,
    est ce que tu as compté le transport dans ton calcul?
    Non, j'avais oublié de prendre en compte. Pour alimenter le débat, j'ai fait quelques calculs avec réactualisation des tarifs :

    Mise à jour :
    Tarif public TTC au 07/05/09
    Bricomarché :
    Ciment Calcia 1 sac de 35 kg : 6,16 €
    1T gravier et sable pour béton : 14 € ; livraison 90 €
    1 m3 = 1,6 T gravier et sable : 22,40 €
    1 m3 de béton : 10 x 6,16 + 22,40 # 85 € ; livraison estimée : 15 €/m3 ;
    1 m3 de béton livré : # 100 €

    Point P
    Blocs à bancher Eclair 20 cm : 2,82 €

    Lafarge béton Mérignac:
    Toupie 7 m3.
    134,60 €/m3 gros cailloux (pour dalles) livré
    144,12 €/m3 petits cailloux (pour remplissage blocs) livré
    plus 22,72 € par m3 manquant pour remplir la toupie
    Pompe
    362,38 € pour 2 H
    plus 15,07 € par m3 de béton pompé

    Les blocs à bancher en 15 cm sont introuvables (« ça ne se fait plus » ; « ça fait bien longtemps qu’on n’en a pas vendu »). Aligator l’avait également signalé dans un post.
    Je n’ai pas pu trouver où on peut acheter du stepoc dans le S/O.

    Estimatif :
    Réserves :
    J’ai fait un estimatif pour des murs de 20 cm ; à ajuster pour des murs en 15 cm, suffisant pour des murs porteurs avec ite.
    Je n’ai pas soustrait les ouvertures.
    Dans les calculs, j’ai considéré que pour le béton contrôlé, tout a été optimisé pour diminuer les coûts (ce qui n’est pas vrai en pratique, donc surcoût à rajouter).
    Les coûts sont donc approximatifs, mais donnent une comparaison de leur ordre de grandeur.

    1. Blocs à bancher 20 cm avec béton fabriqué par l’autoconstructeur :
    Blocs : 1800 x 2,82 = 5076
    18 m3 béton : 18 x 100 = 1800
    Total = 6876 €

    2. Béton banché 20 cm avec béton fabriqué par l’autoconstructeur :
    36 m3 béton 36 x 100 = 3600 €

    3. Blocs à bancher 20 cm avec béton contrôlé :
    Blocs : 1800 x 2,82 = 5076
    18 m3 béton :
    18 x 144 (prix /m3) = 2592
    3 x 362 (location pompe) = 1086
    18 x 15 (prix /m3 pompé) = 270
    Total = 9024 €

    4. Béton banché 20 cm avec béton contrôlé :
    36 m3 béton :
    36 x 134 (prix /m3) = 4824
    6 x 362 (location pompe) = 2172
    36 x 15 (prix /m3 pompé) = 540
    Total = 7536 €

  6. #65
    SamyS3

    Re : Blocs à bancher ou Banches pour béton

    Chez Tarmac ce sont des Tarmabloc, les Stépoc c'est Perin & Cie (qui fait également le RTH) donc c'est normal, pas la même boutique

  7. #66
    aligator427...

    Re : Blocs à bancher ou Banches pour béton

    si tu parts pour faire toi même le béton,ce que je te déconseille,tu peux gratter beaucoup ici:
    1T gravier et sable pour béton : 14 € ; livraison 90 €
    lorsque le terrassier vient faire les fouilles,demandes lui de te livrer un 6 roues de sable+gravier.
    1 seul transport,pas d'intermédiaire entre toi et la "gravière".

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  9. #67
    domicile007

    Re : Blocs à bancher ou Banches pour béton

    Merci SamyS3 de corriger mon erreur ; à force de téléphoner partout je me suis mélangé les pinceaux.
    Au fait, Tarmac commercialise les Babloc à travers les revendeurs que j'ai citées plus haut. Donc, les blocs que j'ai achetés sont probablement des bablocs.
    Aucun des principaux revendeurs dans le 33 ne vend du stépoc. Chez Perin à Redon, on ne veux pas m'en vendre (particulier ou problème de distance ?).

  10. #68
    domicile007

    Re : Blocs à bancher ou Banches pour béton

    si tu parts pour faire toi même le béton,ce que je te déconseille,tu peux gratter beaucoup ici:
    Non, je n'avais pas l'intention de faire moi même mon béton, rassure toi. D'ailleurs ma démarche est bien de chercher à soulever le minimum de poids et d'aller plus vite qu' "artisanalement" si possible.

  11. #69
    SamyS3

    Re : Blocs à bancher ou Banches pour béton

    Petite rectif' : Tarmac fait les Bablocs en effet (j'étais encore sur les blocs à joints minces ) mais aussi les Stepoc !

    A bien y regarder je me demande si le Babloc n'a pas la rectification (ou calibrage plutôt) en moins par rapport au Stepoc (quoique ça m'étonne car la rectif permet que ça ne fuit pas de partout :S)

    http://www.tarmac.fr/catalogue/recherche.php?id=69
    Dernière modification par SamyS3 ; 08/05/2009 à 20h31.

  12. #70
    domicile007

    Re : Blocs à bancher ou Banches pour béton

    En effet, j'ai vérifié le mail que j'avais reçu de Tarmac il y a qq jours et en effet il s'agissait bien de stepoc :
    "Bonjour,
    Suite à votre e-mail sur le bloc "stepox", vous pouvez trouver ce produit chez nos partenaires négociants en matériaux :
    Big Mat Lassère 40 Dax, Rte de St Pandelon
    Tél : 05 58 90 16 62
    Réseau Pro 40 St Paul Les DAX, 1097 av du Maréchal Foch
    Tél : 05 58 91 61 35
    Dans notre gamme le "stepox" a pour dénomination Bloc Béton à bancher
    longueur = 50 cm
    hauteur = 20 cm ou 25 cm
    largeur = 20 cm ou 27 cm
    sur stock vous trouverez le 50x20x20...
    Espérant avoir répondu à votre attente,
    Cordialement.
    Jean-Charles LE DIDROUX"

  13. #71
    domicile007

    Re : Blocs à bancher ou Banches pour béton

    à Aligator,
    je trouve que les prix qu'ils t'ont donnés sont exagérés.
    Par mp, Superphenix me confirme avoir eu les prix que j'ai donnés à + ou - 10 % près. Pourquoi les prix sont-ils plus élevés en Gironde que chez toi ? Pourtant il ne manque pas revendeurs de matériaux de construction.

  14. #72
    fail

    Re : Blocs à bancher ou Banches pour béton

    que ce soit tarmac perrin ou beton de la lomme il s'appelle tous stepoc

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  16. #73
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Blocs à bancher ou Banches pour béton

    et les blocs "global" ..fou ..fou.. neopor de 30 !!

    C'est enfin le mariage de l'inertie du béton et d'une super isolation = et cela , mis au point dans un pays aux hivers rigoureux et aux étés parfois chauds

    cela convient très bien à nos régions aux nuits fraîches en été et aux mi-saisons ensoleillés = apports gratuits stockés pour quelques jours de tranquilité face aux pics de froids et en cas de panne ..

  17. #74
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Blocs à bancher ou Banches pour béton


  18. #75
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Blocs à bancher ou Banches pour béton

    a domicile 007 = as tu pu trouver une grue sapine d'occase qui pourait te porter les blocs à proximité immédiate du mur à monter ..?

    reste les fenwick monte-charge .. ou le matériel décrit par Alligator

  19. #76
    aligator427...

    Re : Blocs à bancher ou Banches pour béton

    Citation Envoyé par domicile007 Voir le message
    à Aligator,

    Par mp, Superphenix me confirme avoir eu les prix que j'ai donnés à + ou - 10 % près. Pourquoi les prix sont-ils plus élevés en Gironde que chez toi ? Pourtant il ne manque pas revendeurs de matériaux de construction.

    la réponse est simple,je ne pense pas que ce soit une question de région.(sauf si la matière première est vraiment loin...)
    simplement,quand tu téléphones à la centrale béton pour un devis,tu es catalogué dans la catégorie particulier et tu payes plein pot.
    en marchandant un peu,il te font 5% histoire de noyer le poisson.....
    demande plutôt à rencontrer un commercial,présente lui ton projet:fouilles,dales,murs,...(rajoutes en un peu même)au final,c'est pas 18 m3,mais presque le double.
    négocies les "prix entreprises"
    si tu as plusieurs centrales béton,fais jouer la concurence.

  20. #77
    SamyS3

    Re : Blocs à bancher ou Banches pour béton

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    et les blocs "global" ..fou ..fou.. neopor de 30 !!
    Oui, y a même le vibrabloc si je me souvient bien, pour fabriquer ses propres blocs ! Je sais pas combien ça vaut par contre !

  21. #78
    domicile007

    Re : Blocs à bancher ou Banches pour béton

    bonjour,
    Merci Aligator pour ces tuyaux ; je connais ces pratiques et c'est pourquoi j'ai indiqué prix public. Je connais un ami (bricoleur) qui obtient ainsi jusqu'à 25 % de remise chez les revendeurs ; il a fait 3-4 maisons avec ses 2 fils. Personnellement, j'obtiens des remises chez certains, ex peinture Guittet, matériel de construction chez C..
    à herakles,
    Merci pour tout ce que vous nous apportez sur ce forum. L'idée du mur plein pour l'inertie, c'est grâce à toi.
    Mon projet se situe sur un terrain de 185 m² en ville avec une occupation au sol de 10 x 8 = 80 m² ; il me reste 105 m² pour naviguer ! Contraintes de ville. Il est difficile de stocker du matériel dans si peu d'espace ou de rentrer une grue sapine, c'est pourquoi je cherche des solutions alternatives.

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  23. #79
    superphenix33

    Wink Re : Blocs à bancher ou Banches pour béton

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    à toi aussi !!!
    pour tous : voir : http://forums.futura-sciences.com/ha...rieur-114.html

    je pars faire un tour au bassin d'arcachon ( ne vais pas prendre la sortie autoroute , à gauche , après l'aire de repos de CESTAS : voir la BIP voir vertical procéde , blocs à bancher , etc ........ ) . bonne journée vous ramène du sable de la plage pour remplir les alvéoles

  24. #80
    domicile007

    Re : Blocs à bancher ou Banches pour béton

    Merci superphenix ; quelle trouvaille ! ça change la donne. La facilité de mise en oeuvre du vertical bloc avec le remplissage par le béton prévu expréssement, la possibilité de s'approvisionner localement, la proximité du lieu de vente apportent, pour moi, un argument de poids pour la technique des blocs banchés. Encore merci à toi. Bien sûr, un grand merci à notre maitre herakles.
    Pour tous ceux qui s'intéressent aux murs inertiels, cela vaut vraiment la peine de regarder la vidéo "verticalbloc" dont superphenix a donné le lien.

  25. #81
    dolf7

    Re : Blocs à bancher ou Banches pour béton

    Concernant les tarifs,il faut faire tres attention aux trop grosses remises..c'est souvent au détriment de la qulité du produit!
    Béton moins cher mais avec du gravier plus gros ....ainsi de suite
    verticalbloc parait sympa reste a savoir les tarifs ?
    --De l’audace, encore de l’audace, toujours de l’audace-Danton,le 02 sept 1792--

  26. #82
    aligator427...

    Re : Blocs à bancher ou Banches pour béton

    Concernant les tarifs,il faut faire tres attention aux trop grosses remises..c'est souvent au détriment de la qulité du produit!
    Béton moins cher mais avec du gravier plus gros ....ainsi de suite
    pas forcement.
    les particuliers ne représentant qu'un faible pourcentage du chiffre d'affaire des différents "marchands de matériaux" et vu qu'on est considéré comme des n'y comprenant que dalle de passage,on paie le prix fort.
    d'ailleurs,chaque fabricant y va son petit catalogue avec les prix publics (prix pour les couillons je devrais dire).
    le juste prix est celui payé par les proffessionnels du bâtiment.
    alors il ne faut pas hésiter à marchander et à faire jouer la concurence.
    tu peux gratter de 25 à 50 %

    à titre personnel,j'ai 40% sur tout ce qui est ventilation,VRD,carrelage....
    35% sur la feraille,l'electricité,la plomberie,....
    50% c'est quand y'a des promos (remarque c'est pas souvent)
    c'est pas compliqué,si j'obtiens pas 25% mini,je vais voir ailleur.

    PS: on peut aussi se faire arnaquer en payant le prix fort....

    tu en es où au fait de ton projet,ça avance?

  27. #83
    superphenix33

    Wink Re : Blocs à bancher ou Banches pour béton

    Citation Envoyé par aligator427... Voir le message
    pas forcement.
    les particuliers ne représentant qu'un faible pourcentage du chiffre d'affaire des différents "marchands de matériaux" et vu qu'on est considéré comme des n'y comprenant que dalle de passage,on paie le prix fort.
    bonsoir les marchands de tapis
    pour "N ...Q..r" les marchands de mat !!....1°) leur faire faire devis et négocier bien sûr 2°) allez ensuite en grande surface de bricolage , avec ces devis = ils s'alignent par principe !!! ( leur faut un papier ) 3°) le faire quand il y a une promo générale ( par : le festival de ... , etc ... ) avec un coupôn du style 20% sur passage en caisse !!! ou utiliser la carte de fidélité !!! et TAC

    Quand aux fournisseurs qui ne veulent pas travailer avec les grandes surfaces : aller ailleurs ( c'est la crise , et le client est roi ! ) : pas de pitié .modo:

    qu'on est considéré comme des n'y comprenant que dalle de passage,
    = alors là !!! comique = si on leur parle d'ITE = certains (rares)conaissent , mais n'ont pas de produits à proposer (à prix raisonables) ...
    mais de blocs "RTH" , "Fixolite" ,"vertical procédé ",doubles murs ITE , ils vous regardent avec un air vague et pantois : comme celui d'un chat faisant ses besoins dans de la braise chaude

    Ex : (mauvais jeu de mots ) "j'ai dit Mat "( echec et .. )

  28. #84
    superphenix33

    Wink Re : Blocs à bancher ou Banches pour béton

    Citation Envoyé par domicile007 Voir le message
    . Bien sûr, un grand merci à notre maitre herakles.
    Pour tous ceux qui s'intéressent aux murs inertiels, cela vaut vraiment la peine de regarder la vidéo "verticalbloc" dont superphenix a donné le lien.
    Bonsoir aux monteurs de murs à grande vitesse
    ( ce n'est pas mon , cas , mais je vais m'améliorer )
    voir les vidéos :
    VERTICAL BLOC:
    http://www.verticalbloc.com/index.ph...d=43&Itemid=44
    FIXOLITE :
    http://www.fixolite.be/blocs.asp ( site actuellement indisponible ??? )
    BGV Primo :
    http://www.bouyer-leroux.com/web2/p101_bgv-primo.html
    IMERYS STRUCTURE :
    http://www.imerys-structure.com/prof..._produits.asp&

    SUPERPHENIX : à table !!! ( si je quite pas le PC illico , je prends la fessée )) à +++++

  29. Publicité
  30. #85
    dolf7

    Re : Blocs à bancher ou Banches pour béton

    superphenix quel est le rapport de tes liens avec le sujet ?

    @ aligator j'attends toujours le retour des plans après les modifs de la dde..et oui encore une fois! (mais en juin, je depose le dossier quoi qu'il arrive! car j'en peu plus de devoir toujours changer un truc pour eux agrralors que le dossier n'est pas encore deposé )

    Sinon je suis d'accord avec toi sur le fait, qu'il faut négocier les tarifs mais je dis qu'il y a tres souvent une contre partie ...(je l'ai encore vu en janvier pour un devis concernant une dalle de pc. Cêtre le prix est moins cher mais l'épaisseur de celle-ci n'est pas la même..etc)
    --De l’audace, encore de l’audace, toujours de l’audace-Danton,le 02 sept 1792--

  31. #86
    kebi

    Re : Blocs à bancher ou Banches pour béton

    Citation Envoyé par aligator427... Voir le message
    je trouve que les prix qu'ils t'ont donnés sont exagérés.
    n'y aurait il pas une autre centrale à béton afin de les mettre en concurence.
    comme je te le disais plus haut,ici,on est à environ 100 euros ttc livrés à 10 bornes de la centrale.
    quand tu parles de "location toupie",tu veux dire location de la pompe à béton non?
    ou bien est ce que la pompe est comprise dans le prix du béton au
    M3 ?
    ce genre de pompe est à fuir comme la peste.
    débit trop important et par saccade quasiment incontrolable.
    même avec un col de signe et une reduction,ça descend plein pôt...
    ça c'est pas mal comme engin à conditition de respecter la bonne granulométrie
    mmmm....

    Le deuxième engin qui est pas mal, j'ai beau chercher, je trouve pas.
    est ce que quelqu'un a un tuyau ?

  32. #87
    aligator427...

    Re : Blocs à bancher ou Banches pour béton

    les maçons qui coulent des chappes fluides possèdent ce genre d'engin...

  33. #88
    fail

    Re : Blocs à bancher ou Banches pour béton

    alligator, ton truc c'est pas tout "simplement" un projeteur d'enduit comme on peut en louer à kiloutou ou loxam ?
    dans la doc loxam ils mettent:
    "...misent en place...chapes autonivellante"
    "injection de coulis..."

  34. #89
    aligator427...

    Re : Blocs à bancher ou Banches pour béton

    tous ne font pas l'affaire à cause de la granulométrie tolérée par la machine.
    renseigne toi à la centrale à béton sur la granulométrie de la "mignonnette" et compare avec le matériel qu'on te propose.
    celle que j'ai utilisée tolérait une granulo de 12 mm.
    Dernière modification par aligator427... ; 05/06/2009 à 11h24.

  35. #90
    reglis06

    Re : Blocs à bancher ou Banches pour béton

    domicile007,

    Fabemi propose le Vertical Bloc sous l'appellation Verticoffre POINTS DE VENTE


    aligator427... a raison il faut éviter les pompes à béton automotrices, les PUMI et préférer les pompes embarquées sur bétonnières portées (8 mm maxi) ou alors les pompes à vis (8 ou 12 mm suivant le modèle) ou encore les pompes à pistons (8 ou 16 mm suivant le modèle).

    Loxam propose la Putzmeister SP 11 (6 mm maxi)...
    Kiloutou je ne sais pas... granulo 0.6 maxi ???

    Heureusement il existe des loueurs spécialisés

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