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Epaisseur pour sarking



  1. #1
    droopy74

    Epaisseur pour sarking


    ------

    Bonsoir à tous,
    mon charpentier me propose d'isoler ma charpente avec la méthode du sarking..Cette solution me parait la meilleure ma j'ai un doute sur les épaisseurs proposées.
    On a donc 175 mm de laine de roche type rock ciel recouverte de 60 mm de laine de bois avec pare-pluie intégré.
    Le R à l'air pas mal mais par contre en phonique je n'ai aucune idée de si c'est bien ou si c'est insuffisant, si quelqu'un pouvait me renseigner avant de faire n'importe quoi et de regretter très lontemps...
    Droopy74

    -----

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  3. #2
    droopy74

    Re : Epaisseur pour sarking

    Ben alors, personne n'a une idée sur la performence accoustique de l'ensemble, je me sens un peu

    Droopy74

  4. #3
    chataxe

    Re : Epaisseur pour sarking

    Bonsoir
    pour l’épaisseur il est couramment fait notion sur ce forum de 30 à 40 cm surtouts que tu es en Savoie.
    Pour le phonique tu seras supérieur à la moyenne mais tout dépend du bruit environnant, si c’est pour les vaches dans les alpages pas de problème mais si tu habite à coté d’un aéroport ce sera un peut juste
    A+

  5. #4
    droopy74

    Re : Epaisseur pour sarking

    Bonsoir à tous,
    non je ne suis pas au milieu des alpages et on voit (et entend) passer des avions suivant le sens du vent.
    Pour ce qui est thermique il me semble qu'avec un R de 6 c'est déjà pas mal,non ??
    Il y a un autre point que j'ai oublié : le déphasage. Quand on mélange les isolants comment faut-il faire pour le calculer??

    Droopy74

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    chataxe

    Re : Epaisseur pour sarking

    Bonsoir,
    A mon tour de poser aussi des questions car cette A.M. je suis allé faire le tour des grossistes pour avoir des prix que j’espérait plus bas que les laines de bois mais Rockciel en 105mmm à 36,34€ ht/m² et 48,41€ pour le 140mm.
    Au passage si vous aviez vue leur tète quant j’ais parlé de sarking, ils ne comprenaient pas que l’on puisse isoler sur les chevrons.
    Pour le moment c’est le tous bois qui est le moins cher (et ils conaissent le sarkin) mais je dois encore demander le pris en laine de verre

    Je vais aussi faire le calcule avec les poutres I et isolant souple.

    Si vous avez des prix ou des infos sur des distributeurs sur les isolants pour sarking et aussi pour les laines de roche à enduire directement merci.
    A+

  8. #6
    chataxe

    Re : Epaisseur pour sarking

    Bonjour,
    Petite remonté du sujet pour l’Apéro
    oui il est 11h et alors
    A+

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  10. #7
    chataxe

    Re : Epaisseur pour sarking

    Bonjour, petite remonté du sujet si des personne ont des prix, merci
    A+

  11. #8
    Yuzz

    Re : Epaisseur pour sarking

    Bonjour,

    J'attends aussi des réponses car la méthode sarking m'intéresse aussi fortement à cause du problème de l'isolation sous toiture qui prend énormément de place.

    Il est existe du sarking en panneau tout fait, juste à poser sur la charpente.
    As-tu regardé de ce côté là ?
    Pour déplacer une montagne il faut commencer par la 1ere pierre.

  12. #9
    chataxe

    Re : Epaisseur pour sarking

    Bonjour,
    C’est vrais que j’avais donné le détaille sur un autre fil.
    Mais dans mon cas c’est de la rénovation est j’ais déjà un sol de toiture (bizarre comme expression) en aglo (panneaux de bois aggloméré, pas des parpaings ) donc juste à poser les panneaux dessus.
    J’ai aussi regardé à rajouter des poutrelles et isoler entre, mais le prix (dans mon cas) est plus élevé.

    Donc les panneaux tous fait ne sont pas avantageux dans mon cas, et je pense que c’est surtout intéressant quant tu fais construire car cela diminue la main d’œuvre car leur cout est élevé.
    Faire aussi attention à l’épaisseur d’isolation (ou plutôt le R) proposer car peut de fabriquant font plus que minimum obligatoire.

    Si tu fais ta couverture toi-même les poutrelles I + isolation entre, est je pense la moins cher des solutions.
    A+

  13. #10
    droopy74

    Re : Epaisseur pour sarking

    Bonsoir à tous,
    désolé pour le retard mais j'ai été contraint de changer de PC
    Pour chataxe, je ne peux te donner que les prix avec la pose par le charpentier car ce n'est pas moi qui vais le faire donc je ne me suis pas renseigné en fourniture seule.
    Laine de roche rockciel épaisseur 175mm 38.5 ht/m2
    laine de bois(pava....) 60 mm avec parepluie intégré 26.5 ht/m2
    Il faut savoir que ma région est très chère car le franc Suisse à une mauvaise influence sur les prix en général.
    Tant que l'on est dans les questions, vous pensez qu'un R de 6 est suffisant ou il faut faire plus, et pour le déphasage est-ce que ce sera suffisant???
    Je sais qu'il y a plein de posts dans plusieurs fils mais à force de les lire je suis de plus en plus perdu.
    Merci pour vos réponses à venir.

    Droopy74

  14. #11
    chataxe

    Re : Epaisseur pour sarking

    Pour le déphasage je ne sais pas,
    R6 c’est bon par rapport à la RT 2005 mais possible de faire mieux, à toi de voir si tu peux financièrement.

    Mois j’ai eu 36,34€ HT pour du Rockciel en 10,5cm(R2,9) (je prévoyais 2 couches croisées),+22mm de laine de bois idrofuge.
    et pas de francs suisse chez moi

    Pour du Steico roof on me demande 14,16€TTC en 12 cm (R3) aussi en prévu en 2 couche + 22mm de Steico universal à 9.02€TTC
    moins cher que la laine de roche

    Ageka demande 20.85€HT pour Gutex Thermosafe-homogene (réponse rapide)

    Pour du Luro de chez Isover c’est 19,96€ en 10cm

    Un des petits problèmes c’est aussi que je dois prendre des palettes complètes (sauf Ageka qui est dans le 68) car pas en stock chez les fournisseurs de ma région

    Je commence donc à revoir avec poutrelles I de Steico en 360mm (7,88€/ml) + isolation entre.
    Mais je n’arrive pas à voir la différence sur le résultat de l’isolation (déphasage ?) même si je comprend bien que des laine de densité à plus 100kg/m3 doivent avoir une meilleur inertie, est-ce réellement palpable sur le confort ?

    Et je recherche aussi les prix pour isoler les murs en extérieur, j’en ai mare de passé pour un marcien.

    A+

  15. #12
    droopy74

    Re : Epaisseur pour sarking

    Bonsoir à tous,
    pour chataxe j'ai des prix pour du sagex extérieur chez mon fournisseur de matériaux qui ne m'a pas pris pour un martien, sauf quand j'ai dit " en 20 cmd'épaisseur"

    Sagex blanc: 70 Euros ht /m3 si possibilité de livraison en direct par semi, sinon 77. R = 2.65 pour 10 cm
    Sagex graphité: 116 Euros ht /m3 avec les mêmes conditions de livraison, sinon +7. R = 3.2 pour 10 cm

    Juste pour rire j'ai aussi un prix en Suisse : 136 CHF/m3 soit environ 89 Euros, pour du graphité.
    Reste plus qu'à passer la douane avec 50 m3 dans le coffre de la clio

    J'ai rendez-vous cette semaine avec un commercial qui vend un " système d'isolation " (en trois lettres, S.. avec des bidons jaunes ) . Ce serait pour le mème produit qu'utilise GESPOI dans sa construction...je vous tiens au jus

    Bonne soirée
    Droopy74

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  17. #13
    chataxe

    Re : Epaisseur pour sarking

    Bonjour,
    Droopy tu aurais un lien vers Sagex ?car Gogol, m’envoie dans d’autre direction que les isolants.
    Les bidons jaunes c’est le pétrolier avec un coquillage comme emblème mais plus que 3 lettres,
    Sans dire la marque, tu peux pas donner les 2 dernières lettres ?car il y a quant même 676 solutions
    Plus sérieusement tu peux donner les marques puisque tu ne fait pas de la pub et en plus tu en sites plusieurs
    Je viens aussi d’avoir par un copain le nom du distributeur Pavatex dans ma région je vais donc demander encore un prix de plus au cas ou…
    A+

  18. #14
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Epaisseur pour sarking

    STO , peut-être....

  19. #15
    chataxe

    Re : Epaisseur pour sarking

    Bonjour,
    Merci Hérakles le produit à l’aire très bien, c’est dommage que sur le site ils ne donnent pas les noms de leur distributeur. Tu sais si par rapport à ParexLanKo (ils sont chez tous les gorssistes), il y a une différence de qualité ?

    Autre question mon mur est en ce que j’appelle, pierre des champs, qui est une pierre calcaire et relativement tendre le tous monté à la chaux, la maison à environ 120 ans et le sol est humides.
    Ma question est donc de savoir si je peux prendre un isolant poly... Ou si je dois absolument rester sur des isolants laines (minérales ou naturelles), sachant je commence par le 1er étage, que l’intérieur est uniquement enduit plâtre d’origine, et que je préfère une finition extérieur enduite (ai-je raison ?)
    on c'est un peut éloigné du sarking la mais après tous l'ITE et du sarking sur mur
    A+

  20. #16
    droopy74

    Re : Epaisseur pour sarking

    Bonsoir à tous,
    bien vu herakles, STO.


    Moi j'ai pris contact directement avec eux en téléphonant à leur dépôt de Thonon les bains, c'est pas très loin de chez moi. J' ai connu cette marque par GESPOI en suivant son fil sur sa maison.

    Je suis désolé mais j'ai fait une erreur, ce que j'appelle sagex c'est du PSE, je ne sais pas la marque qu'il m'a proposé.
    Néanmoins je pense qu' en Europe il n'y a pas 36 usines qui fabrique du PSE, alors qu'il vienne de chez Pierre ou Paul ne doit pas avoir une grande influence sur le résultat final.
    Il n'y a qu'une réserve, c'est que les fabriquants d'enduit ne garantissent leurs produits que si on prend l'isolant chez eux, et prennent une confortable marge au passage. Néanmoins je pense que l'on doit pouvoir se passer de cette garantie si on fait le travail consciencieusement .
    J' attends mon rendez-vous de cette semaine mais suivant les prix annoncés je vais mélanger les produits à mon goût suivant leur rapport qualité/prix, peut-être même en achetant certain d'entre eux à l'étranger tout proche car mon portefeuille ne se préocupe pas des frontières, du moment que c'est moins cher.
    Pour ce qui est des vieux murs en pierre de chataxe il me semble avoir lu sur le site STO que leur PSE n'est pas imperméable, mais je suis un peu sceptique...

    Droopy74

  21. #17
    chataxe

    Re : Epaisseur pour sarking

    Merci Droopy,
    Pour la perméabilité j’ai aussi vue qu’ils parlaient du volume d’eau absorbé après 7 jour d’immersion, mais laisse t’il passer la vapeur d‘eau ?.
    A+

  22. #18
    droopy74

    Re : Epaisseur pour sarking

    Bonsoir , des nouvelles de mon sarking...
    j'ai redemandé des devis avec une épaisseur plus conséquente, on me propose deux solutions:

    2 * 140 mm rockciel + 30 mm pavaroof
    ou
    2*120 mm p******** + 60 mm pavaroof

    La première donne un R théorique de 8.44 et la deuxième un R de seulement 7.7 mais il semblerait que le déphasage pour l'été soit meilleur avec la laine de bois..

    Maintenant il faut que je me décide, si les spécialistes pouvaient donner leur avis sur les épaisseurs et le type de matériaux...

    Droopy74

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  24. #19
    droopy74

    Re : Epaisseur pour sarking

    Alors, personne ??

  25. #20
    jp68

    Re : Epaisseur pour sarking

    Bonjour,

    Ayant retourné mon pb d'isolation de toiture dans tous les sens (interieur, exterieur, par dessus, par dessous...) et a la lecture de ce fil, je me lance.

    Je suis dans le cas de Chataxe (renovation) avec une charpente pas terrible (tuiles neuves mais lattes ultra seches de 50 ans d'age...). Du coup, le sarking ecarté au début, revient en force.

    2 questions:
    - ou en etes-vous dans vos demarches?
    - quels sont les atrifs au m2 pour les pistes envisagees?

    P.S. desolé Droopy de ne pas pouvoir t'aider!

    JP

  26. #21
    pleinlesyeux

    Re : Epaisseur pour sarking

    Pour Droopy74,

    Quelle est la densité de ta laine de bois en 2*120 ?
    Si elle est supérieure à 170kg/m3, je prendrais cette solution.
    Ne pas oublier le frein vapeur (dessous) et le pare pluie HPV (dessus).

    cdlt

  27. #22
    droopy74

    Re : Epaisseur pour sarking

    Bonsoir à tous,
    pour pleinlesyeux la densité est de 170 kg/ m3 pour la 120 mm.
    Il n'y a pas de pare pluie car il y a une couche d'isoroof de 30 ou 60 mm selon la version proposée, densité 240 kgs/m3.

    Pour ce qui est du prix on est quasiment identique : pour les deux versions il y a environ 2000 Euros d'écart sur le total sachant que ce n'est pas tout à fait le même système de charpente pour l'une ou l'autre solution..
    Maintenant il faut que je décide pour que l'on puisse finaliser le devis et étudier tous les détails techniques....

    Bonne soirée

  28. #23
    Cedric-74

    Re : Epaisseur pour sarking

    Citation Envoyé par droopy74 Voir le message
    Bonsoir , des nouvelles de mon sarking...
    j'ai redemandé des devis avec une épaisseur plus conséquente, on me propose deux solutions:

    2 * 140 mm rockciel + 30 mm pavaroof
    ou
    2*120 mm p******** + 60 mm pavaroof

    La première donne un R théorique de 8.44 et la deuxième un R de seulement 7.7 mais il semblerait que le déphasage pour l'été soit meilleur avec la laine de bois..

    Maintenant il faut que je me décide, si les spécialistes pouvaient donner leur avis sur les épaisseurs et le type de matériaux...

    Droopy74
    Salut,
    Tu es a quelle altitude ?
    Un R de 7.5 ou 8 c'est bien ! Apres il faut que le reste soient aussi bien isolés (murs R > 5, sol... fenetre)

    Pour le déphasage, d'après cet outil :
    http://www.ideesmaison.com/Calculett...resultats.html
    6cm de laine de bois haute densité (p...roof) donne 5.5h
    24cm de laine de bois moyenne densité (p...therm) donne 16h
    24cm de laine de bois basse densité (p..flex) donne 10h
    laine de roche ?
    Pour calculer, si tu additionnes des épaisseurs, ben faut additionner les heures

    A mon avis une solution laine de bois avec 15h de déphasage ca suffit.

  29. #24
    pleinlesyeux

    Re : Epaisseur pour sarking

    Pour ma part, et à prix (presque) égal, je n'hésiterait pas.
    Je penche pour la laine de bois (plus écolo, moins controversé vis à vis santé, confort d'été).

    Mais je ne suis pas sur qu'un déphasage supérieur à 14 heures soit souhaitable... (mais 5H pour 6cm me parait beaucoup...)

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  31. #25
    pleinlesyeux

    Re : Epaisseur pour sarking

    heu...

    Sur une doc pava...., il donne 13.2h pour 200mm...
    http://www.nathabitat.fr/pdf/.../090...us_sarking.pdf

  32. #26
    dolf7

    Re : Epaisseur pour sarking

    Bjr
    Il existe cela aussi ;pose facile,un fini top mais un peu $$
    --De l’audace, encore de l’audace, toujours de l’audace-Danton,le 02 sept 1792--

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