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Clim "gainable" dans une maison à étage ?



  1. #1
    jc2gras

    Clim "gainable" dans une maison à étage ?


    ------

    Bonjour,

    Un spécialiste de la clim me déconseille fortement (lui refuse de le faire) de mettre une clim réversible de type gainable dans une maison en L à étage partiel.

    Il me dit :

    que c'est très compliqué pour passer les gaines,
    qu'il serait quasiment impossible d'équilibrer les températures,
    sans parler d'une maintenance plus lourde que pour des splits.

    Qu'en pensez-vous ?

    (pro de la clim, lachez-vous)
    Merci d'avance

    JC

    -----

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  3. #2
    benlamb

    Re : Clim "gainable" dans une maison à étage ?

    Salut !

    Dans quel région habite tu ?

    Avant de se poser la question : Est il possible de mettre une clim ? Il faudrait mieux se poser la question : Pourquoi ai je besoin d'une clim ? Ce à quoi la réponse est : parce que ma maison n'est peut être pas très bien isolée .
    Que faut il faire alors en priorité ? ISOLER sa maison ! Comme ça tu feras des économies d'énergies en hiver et en été, et on construira moins de centrales nucléaires !

  4. #3
    jc2gras

    Re : Clim "gainable" dans une maison à étage ?

    Il s'agit d'une construction neuve à venir dans l'Hérault.

    La problématique qui m'intéresse est bien celle de l'adéquation du gainable et d'une maison a étage.

    L'électricité consommée peut aussi être produite par d'autres solutions que le nucléaire. Il existe aujourd'hui des centrales solaires.

    Cdt,

    JC

  5. #4
    jecha

    Re : Clim "gainable" dans une maison à étage ?

    bonjour ,j'ai une clim gainable depuis 4 ans dans une maison à étage et j'en suis satisfait .c'est du gainable avec soufflage et reprise dans chaque pièces , à mon avis c'est mieux que le système à reprise centralisée car le controle de la temperature et du volume d'air est plus facile et efficace (une fois les registres réglés),chez moi les gaines et le groupe chaud sont au grenier et je chauffe tout l'étage y compris cuisine et salle de bain.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    poly71

    Re : Clim "gainable" dans une maison à étage ?

    Bonjour,

    La question est compte tenu des techniques de construction les plus performantes actuellement, est il nécessaire de prévoir une clim ? La réponse est NON !! N'oublies pas qu'une clim, c'est des dépenses d'électricité, de maintenance... alors qu'une maison bien conçue, qui n'a pas besoin de clim, ça ne coute rien pendant les nombreuses années d'occupation.
    Profites du forum qui regorge d'infos pour la construction d'une maison bioclimatique, tu ne le regretteras pas !

  8. #6
    jc2gras

    Re : Clim "gainable" dans une maison à étage ?

    Pour info,

    Nous avons évoqué la possibilité de :

    - Faire une isolation par l'extérieur,
    - Construction en parpaing isolant,
    - Traditionnel avec isolant par l'intérieur.

    Le choix définitif n'est pas encore fait mais je peux déjà dire que ce n'est pas simple.

    Malgré une sensibilité, avant élection européenne, passons les effets de mode Ecologistes (d'où ma réponse précédente au réflexe clim=nucléaire).

    Mon objectif initial était de faire construire une maison qui ne coûterait quasiment rien en abonnement et consommation. En effet, je suis en invalidité, sans quasiment aucune possibilité de retravailler, donc en attente d'une retraite qui amputera (si l'on peut dire en cas de paraplégie) sérieusement mes revenus à terme.

    Compte tenue de mon état de santé, l'autoconstructtion est rêve qui m'aurait beaucoup plus.

    Isolation par l'extérieur, abandonnée pour 2 raisons :
    1/ Le surcoût est considérable gros oeuvre + isolation spécifique env. 20% + enduit spécifique env. 30 à 40% + doublage intérieur (BA13) + plus de main-d'oeuvre
    2/ L'enduit prévu n'est pas compatible avec les obligations qui s'imposent à moi (Mairie + Cahier des charges). En l'occurrence enduit fin et lisse sous peine de déchéance de la garantie du fabricant (PRB Thermolook).

    Parpaing de polystyrène, attendons peut-être une bonne surprise (devis demain)
    Il m'aura fallu plus de 3 mois de patience pour avoir une offre de réalisation avec cette technique.
    Dans ce cas, le recours à un puits canadien est quasiment obligatoire, donc un surcoût non négligeable évalué aujourd'hui à au moins 3500 € (tranchée, main-d'oeuvre, fourniture).
    Implique la mise en oeuvre d'une VMC double flux, surcoût d'au moins 5000 € à une simple flux hydroréglable (idem fourniture et pose).
    Ou l'emploi d'une clim. Mininum 12500 € en splits ou 15000 en gainable.

    Reste le banal traditionnel
    Moins performant mais plus accessible financièrement à l'accession. C'est moins vrai à l'usage.
    Même dans ce cas là, je passe pour un huluberlu dans le sud car je demande des performances d'isolation supérieur à leurs habitudes (polystyrène graphite, laine de verre plus épaisse dans les combles, VMC hydro, etc vitrage argon, etc.).

    J'ai par exemple insisté pour faire faire une étude thermique, pour valider ou non des pistes, calculer l'impact des choix, obtenir les conseils pragmatiques d'un expert.

    Mais au final, j'irai la où les cordon de la bourse me permettront d'aller.

    Merci pour vos avis éclairés

    JC

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  10. #7
    benlamb

    Re : Clim "gainable" dans une maison à étage ?

    Hello,

    Effectivement, tu ne nous avais pas tout dit.

    Je maintiens le clim=nucléaire, car en France, aux dernières nouvelles, la seule centrale solaire qui n'est jamais existé ne produit rien. Bref.

    En tout cas, on voit que tu as bien potassé ta maison. Effectivement, le fait ne pas pouvoir mettre la main à la pâte limite sûrement les possibilités.
    Mais par rapport à une clim (+ de 10000€), la solution puits canadien + la double flux est déjà largement plus économique. Après c'est le chauffage, qui peut aussi poser problème...Avec la différence, des p'tits panneaux solaires (ya du soleil dans l'Hérault !) pour l'eau chaude, les baies vitrés bien orientées...

  11. #8
    jc2gras

    Re : Clim "gainable" dans une maison à étage ?

    La maison projetée à une exposition bioclimatique.
    70% des fenêtres (les baies) sont exposées SE/SO
    Seulement 5% au nord (la fenêtre de la cuisine et de la salle d'eau.
    Le terrain est en légère pente, ce qui nous protège des vents du nord.
    Pour finir, dans l'Hérault il y a du soleil, mais les pentes de toit sont à 17° environ. Donc en mauvaise saison la pente est trop faible pour avoir un bon rendement et l'été trop forte ce qui diminue fortement le rendement par sur-chauffe. Et tu ne peux pas les incliner à 45° pour des raison esthétiques (refus de l'urbanisme qui s'oppose également au photovoltaïque). Enfin, je ne peux les mettre au sol pour le passage en fauteuil roulant.

    Donc la réflexion était encore plus globale. Mais tu peux continué à polémiquer mais ce sera sans moi.

    Je croyait que l'usage du forum était pour se rendre service mutuellement par nos expériences et non nous mettre des pins.
    Croit moi que lorsque l'on est handicapé ou malade ce n'est pas notre démarche.

    JC

  12. #9
    fcarla

    Re : Clim "gainable" dans une maison à étage ?

    Système qui serait interessant:

    Tu souhaite mettre une double flux? je te propose une VMC thermodynamique (regarde chez DATEC c'est bien expliqué)

    Pour tes vitrages pas plus que du double vitrage et pense bien à des systèmes couvrant l'exposition au soleil l'été.

    Le puit canadien me smble une mauvaise idée pour toi. Les systèmes souvent proposé sont souvent des conduits d'air qui débouchent dans l'habitation avec le risque de développement de microbes.

    Chauffe-eau solaire aussi. autre que la mauvaise exposition, les chauffe eau solaires coutent terriblement cher et ne permette pas une économie significative (la par de l'ECS dans une maison est de l'ordre de 400euros à l'année)

    La solution serait pourquoi pas un simple poele à bois en position centrale avec apoint électrique dans les pièces lointaines + une VMC thermo.
    Des murs, pour plus de simplicité, classiques avec une grosse isolation (de 12 à 15cm de laine de verre) et sur les murs nord un doublage en brique pleine pour l'inertie de l'habitation.

  13. #10
    benlamb

    Re : Clim "gainable" dans une maison à étage ?

    Je ne cherche pas à polémiquer, 80% de l'électricité est nucléaire en France, c'est une réalité.

    Je croyait que l'usage du forum était pour se rendre service mutuellement par nos expériences et non nous mettre des pins.
    .

    Désolé alors pour ma réflexion sur le nucléaire. Tu remarqueras que je t'ai apporté des réflexions dans mes messages...après tu en fais ce que tu veux.

    Pour réagir : fcarla pense que le puits canadien apporte des microbes, moi je pense que entre une clim et un puit canadien, l'endroit ou il y a le moins de microbes, c'est le puits canadien.

    Des capteur à air verticaux, tu crois que ça serait possible ? Eux qui un bon rendement en hiver.

    Effectivement, je n'en ai pas parlé, mais est ce que tu eux envisager un poêle ? peut être pas à buche (pas pratique en fauteuil), ou une chaudière à granulé ? Tout est automatique, il y a juste un décendrage à faire de temps en temps (par contre je ne sais pas si c'est accessible).

  14. #11
    jc2gras

    Re : Clim "gainable" dans une maison à étage ?

    Bonjour,

    Merci à vous pour vos idées. Je vais encore bousculer mon architecte.
    Pour info, il ne connaissait pas les blocs à bancher en neopor blockisol en pse graphite.

    Je parlais de bonne surprise, elle est arrivée hier soir. La solution blocs à bancher est la moins chère pour le gros oeuvre. Moins chère que le traditionnel parpaing isolation en plus.

    Il s'agit de blocs à bancher de 7 cm d'isolant de chaque côté avec une perf énergétique de 4,76 pour les murs et 5,2 pour les planchers.

    Nous avons effectivement prévus d'installer un pôele à bois et nous préférons effectivement la clim au couple puits canadien VMC2F.
    D'ailleurs pour la clim, finalement nous envisageons plutôt un système à splits pour plusieurs raisons :


    - utilisation par pièce plus aisée et moins coûteuse, ex permet de ne chauffer, ventiler ou climatiser que chambres à l'étage l'été, ou le RdC en mi-saison,
    - évite les pertes de charge dans des gaines de soufflage,
    - évite les risques de microbes dans les gaines (d'autant que nous sommes souvent absent longtemps l'été 7 à 8 semaines),
    - limite le recours aux contrats d'entretien.

    Je vais regarder de quoi il retourne pour la VMC Thermodynamique et les capteurs verticaux.

    Pour info, une partie de la tricité fournit dans l'Hérault provient aussi de champs éoliens en fort augmentation dans la région.

    A plus

    JC

  15. #12
    DavG

    Re : Clim "gainable" dans une maison à étage ?

    Bonjour,
    Je crois que l'option split est une bonne solution, l'installation est quand même plus simple que pour un gainable.
    Mais pour en revenir à ce que disait Poly71, je ne suis pas trop d'accord, c'est vrai que la clim consomme de l'éléctricité mais la plupart des moyens de chauffage consomment ou du fuel, ou de l'éléctricité, ou du bois... Il y a quand même très peu (ou pas du tout) de moyens de chauffage qui ne consomment rien, du moins je crois.
    En plus si tu réalises une bonne isolation tes besoins en chauffage ou en climatisation seront minimums.
    Personnellement je suis en location dans une maison (bien isolée, je reconnais) où il a été installé un multisplit de chez General (4 unités intérieures split) et ma consommation annuelle totale ne dépasse pas 900€.

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  17. #13
    Linn

    Re : Clim "gainable" dans une maison à étage ?

    Bonjour jc2

    Il y a encore un paramètre à prendre en compte pour vous. Avez-vous prévu des protections solaires pour vos fenêtres exposées sud et ouest? Pergola végétalisée par exemple.
    Les blocs à bancher avec poly sont certainement une bonne solution pour l'hiver mais en été le polystyrène a de très mauvaise performances. Or, il risque de faire chaud en été chez vous.
    Ces deux facteurs risquent de faire augmenter votre facture de clim plus que vous ne l'imaginez.... à votre place, je reconsidèrerais l'option puits canadien + VMC. c'est moins cher ou de coût équivalent à votre clim, cela consommera bien moins d'électricité (votre porte feuille appréciera) et cela sera beaucoup moins polluant (la planète appréciera aussi).
    N'oubliez pas non plus qu'une clim souffle de l'air, ce qui peut être très inconfortable. Et si en plus vous comptez l'utiliser comme chauffage en mode réversible, ce sera pire: le chauffage par air soufflé est le moins efficace et la sensation de courant d'air vous donne l'impression d'avoir froid.
    MOB et PDM (photos sous mon profil)

  18. #14
    jc2gras

    Re : Clim "gainable" dans une maison à étage ?

    Bonjour,

    Merci pour ces conseils.
    Je viens juste d'avoir eu une discussion avec le point info énergie du 34.
    Vos avis sont concordants sur le PSE à bancher. Ce qui va de nouveau m'amener à me réorienter (bonjour la girouette).
    On me conseil de regarder plutôt du côté de la brique monomur.
    Je l'avais mentionné dans le descriptif soumis aux entreprises, mais aucune n'a fait de proposition en ce sens. Je ne connais donc pas le surcoût éventuel.
    Pour l'exposition, nous avons effectivement prévu à terme une pergola. Peut-être avec un système de lames orientables en fonction du soleil.

    DavG, ressens-tu cette notion de souffle d'air désagrable ?

    Merci d'avance

  19. #15
    fcarla

    Re : Clim "gainable" dans une maison à étage ?

    C'est de l'air pulsé c'est vrai. bien orienté ca ne se ressent pas tellement.

    Pour la monomur, mise a par l'inertie qui joue son role sur les mi saisons et les pic de chaleur ou froid dans la journée ... je n'y vois toujours aps d'avantage certain en vue du cout.

    Certe le froid met plus de temps a rentrer dans la maison mais en hivers les briques sont froides. en été les pics de chaleur sont amorti mais les briques sont chaudes!
    Une monomur n'est pas plus résistante à la chaleur qu'une brique normale plus doublage de 8cm de laine de verre. autant dire a la limite des gardes fou de la RT2005.

    J'admet que le confort inertiel est interessant. mais la monomur n'a rien d'une paroies isolante! Pour avoir un mur de 37cm autant mettre une brique de 20cm et une isolation par l'exterieur c'est bien plus efficace et ca coupe les ponts thermiques.

    Les points info énergie sont tres interessant. Ils proposent ce que le gouvernement et l'ademe préconisent. (le photovoltaique et autre systemes qui ne sont rentable qu'en france grace aux credits d'impots et qui ont un bilan carbone assez moyen).

    Pour une eprgola à ailettes orientable non ... bien orienté oui
    Une ailette bien dimentionnée et orienté couvrira du soleil l'été et le laissera passer l'hivers (tout est histoire d'inclinaison et de largeur de l'ailette)

    Pour le puit canadien on m'enlevera pas de l'idée qu'un conduit chaud sous terre (humide?) reste une source de bactéries en tout genre. le puit canadien reste tres interessant si la chaleur stabilisé du conduit est utiliser pour une pompe a chaleur.

    A la limite un simple tuyau déroulé autour de la maison avec une petite pompe de circulation et un echangeur pour préchauffer l'air entrant dans la VMC, ou le refroidir pour l'été, me semble interessant.

    Chaques systeme aura ces bons et mauvais coté a toi de fouiller le net pour trouver des experiences deja vécues, des témoignages et de te choisir le systeme qui te convient le mieu.

  20. #16
    Linn

    Re : Clim "gainable" dans une maison à étage ?

    Citation Envoyé par fcarla
    J'admet que le confort inertiel est interessant. mais la monomur n'a rien d'une paroies isolante! Pour avoir un mur de 37cm autant mettre une brique de 20cm et une isolation par l'exterieur c'est bien plus efficace et ca coupe les ponts thermiques.
    C'est vrai que l'ITE est dans tous les cas nettement plus efficace.
    Et le gros problème des monomurs, c'est la mise en oeuvre. Cela doit impérativement être posé dans les règles de l'art avec un joint mince roulé. Si le maçon n'est pas compétent et pose ça comme du parpaing, c'est foutu!

    A la limite un simple tuyau déroulé autour de la maison avec une petite pompe de circulation et un echangeur pour préchauffer l'air entrant dans la VMC, ou le refroidir pour l'été, me semble interessant.
    Ben c'est exactement le principe du puits canadien??
    MOB et PDM (photos sous mon profil)

  21. #17
    fcarla

    Re : Clim "gainable" dans une maison à étage ?

    Le puit canadien est sur un principe de réchauffement d'air dans une conduite passant dans la terre

    Le tube enterré est un simili puit canadien avec réseau d'eau en circuit fermé qui libere ca chaleur grace a une baterie à eau à l'entrée de la VMC

  22. #18
    Linn

    Re : Clim "gainable" dans une maison à étage ?

    ok, c'était pas très clair
    Il y a une discussion sur les puits à eau glycolée, c'est la même chose?
    MOB et PDM (photos sous mon profil)

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  24. #19
    fcarla

    Re : Clim "gainable" dans une maison à étage ?

    Surement je ne connais pas toutes les dicutions de ce forum. C'est un systeme pas tres efficace, qui consomme un peu d'énergie (circulateur) mais qui a l'avantage de réduire les besoins en chauffage.

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