rénovation maison et economie d'énergie

[invitef670b692]

Bonjour, je viens auprés de vous afin de trouver de l'aide pour notre projet de rénovation de notre maison que l'on a acheter il y a 3 ans en bretagne.
Elle date des année soixante, 120m2 habitable + sous sol complet de 60M2 : elle est sur deux étages, entrés par sous sol et pieces a vivre au 1er et 2er etages. A notre arrivée, nous avons changer toutes les fenetre et porte (d'entrée et de service), la maison comporte des fenetres sur tout ces murs, on profite ainsi du soleil toutes la journée. Nous avons une chaudiere a fuel avec ballon d'eau chaude intégré, d'environ 10 ans , chauffage en fonte , nous avons rajouter un "régulateur" de temperature. La maison est en brique rouge, mais n'a qu'un enduit gris sur la façade. Nous souhaitons (grace au pret eco a 0% et au credit d'impot) mieux l'isoler et changer de systeme de chauffage et d'eau chaude. Nous avons prevu (devis effectuer) :
l'isolation des combles : 200 en laine de verre, volige.
Changement de toiture : ardoise d'espagne naturelle.
L'isolation des pignons (moitier hauteur de maison) : laine de verre de 10, bardage venilit.
Ravalement de façade sur le reste.
Maintenant nous souhaitons également changer de chaudiere, pourquoi pas metre une vmc double flux (nous avons une vmc simple) enfin nous nous perdons un peu dans tout ce qui est proposer et nous avons du mal a faire un choix.
Pourriez vous nous donnez votre avis, conseil....
Merci et si vous avez des question n'hesiter pas !
-----

[herakles]

Ravalement de façade sur le reste.

combinez isolation par l'extérieur et ravalement = d'une pierre 2 coups pour une très bonne isolation performante et en préservant l'inertie intérieure des murs en brique

divers procédés possibles dont l'ossature bois+laine de roche+treillis métal déployé +crépi qui laisse respirer les murs en briques .grâce à la lame d'air

Il y a aussi le procédé "431" de rockwool http://produits-btp.batiproduits.com...?id=1250321568

c'est d'ailleurs presque le même procédé pour tenir votre bardage venilit sauf que vous mettez du crépi sur les plaques en métal déployé , comme sur ces photos :

Vous pouvez passer en laine de roche 2x 120 mm pour votre toit (la LDR semi-rigide ne se tasse pas et a un peu plus d'inertie que la laine de verre)

Maintenant nous souhaitons également changer de chaudiere, pourquoi pas metre une vmc double flux

Gardez encore votre chaudière un moment après la fin des travaux d'isolation , pour percevoir le gain réel en économies de chauffage , et mettez un hygrostat pour piloter votre VMC actuelle

Le climat en Bretagne est doux , et il n'est pas certain qu'une VMC2F "haut de gamme " soit rapidement amortie (elle l'est d'autant plus que les hivers sont longs et froids ), une VMC hygrovariable est plus appropriée , avec puits canadien si vous pouvez (vous avez un demi-sous-sol par lequel vous pourriez faire transitér lair frais ou tempéré ).


Isolation en sous-face du plancher sur le sous-sol ...et trottoires "isoalnts " de 1m de large autour des façades , comme accopagnement de l'isoaltion extérieure

[invite0d6a8826]

Ce qu'il serait interessant d'avoir c'est la composition du mur actuel.

Toujours commencer par l'isolation surtout pour les petites maison:
Le toit, les murs et le sol.

Peut etre serait-il interessant de faire réaliser une étude thermique apres les travaux pour connaitre les déperditions et les besoins de votre habitation.

J'aimerais savoir quelles sources d'énergie est accessible (gaz, bois, ..)

[herakles]

Ce qu'il serait interessant d'avoir c'est la composition du mur actuel.

Prends un peu le temps de lire ce qu'a écrit Sabrina ... , fougueux jeune homme ...

La maison est en brique rouge,

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitef670b692]

Bonjour, et merci à ceux qui m'ont répondu ! La raison pour laquelle nous n'isoleront (pour le moment) que le haut des pignon c'est que la maison est trés grande ( environ 15 metre) et que celà aurait un cout !
Finalement, nous avons pris rendez vous avec un bureau d'etude thermique pour savoir exactement ou sont les probleme d'isolation et de pertes (cout : 850 euros).
Ensuite le devis pour la toiture et isolation des murs (couverture en ardoise d'espagne, depose, solin suspendu, noquet zinc, habillage lucarne, volige, isolation de 200 en laine de verre pour la toiture, bardage venilit, isolation "isover" ) ( cout : 21700 euros) soit :
R=5 pour l'isolation toiture
R=3 pour l'isolation des murs
Nous pensons mettre une chaudiere à pellet mais avec CES integre ou CESI solaire ?
Et que penser vous de l'isolation prevu des murs et toiture ?

[invitef670b692]

Et oh ....... personne pour m'aider dans mon projet de renovation ? ça serais vraiment sympas de me faire partager vos connaissances sur le sujet ..... Merci d'avance !

[Yuzz]

Bonjour Sabrina,

comme te l'a suggéré Herackles, il faut augmenter un peu plus l'épaisseur d'isolation du toit, 25 à 30cm d'isolant correspondra aux futures normes. Evite la laine de verre qui au bout de 10 ans se tasse et il faut la changer.
Sur ce forum, nous préconisons une très bonne isolation pour éviter de trop consommer en énergie. De ce fait il faut viser un R de 6 à 7 pour une isolation en toiture et de 5 pour les murs.
Comme tu as des briques il est très intéressant de garder la perspirance du mur (capacité du matériau a capter la vapeur d'eau) de ce fait, il faut utiliser des isolants qui font de même (laine de bois, liège..) attention les prix grimpent assez vite.

Il est sage aussi de voir ce que t'apportera une telle isolation pour tes besoins de chauffage. Donc le changement de chaudière à prévoir dans un deuxième temps.
Ah ce qu'il est fort cet Herackles
@bientôt

[invitef670b692]

Me re voici ! Alors le bureau d'etude thermique est passer cette semaine ( je recevrais le rapport d'ici quelque jours) : Il nous a dit que notre maison était déjà trés bien isolé et trés bien vitré plein sud ... Finalement nous avons 10 cm de laine de verre dans tout les murs et 20 cm de brique rouge. Le sol de la toiture a 20 cm de laine de verre. Les sols sont egalement isoler de 10 cm de laine de verre.
il est sur que notre maison est en dessous de 180 kw/m2 .
Cependant, il a trouver un grave probleme, notre vmc, serait une hygroreglable A mais si il y a bien des sortie d'air , il n'y a aucune entrée d'air (ni au fenetre, ni sur les coffre de volet, ni ailleurs)
Il va donc voir comment regler ce probleme car du coup notre maison est en depression d'air !!!
Les travaux qui seront réaliser seront donc :
Chaudiere pellet okofen 8kw avec CESI (5m2).
Isolation de la toiture faite par l'exterieur avec 20cm de LDV et refection de la toiture ( panneau solaire integrer).
Isolation exterieur des pignon sur la moitier de leur hauteur avec 10cm de ldv et bardage venylit.
Notre projet est d'atteindre la norme bbc ! Et vu que l'on prend l'eco pret et que notre maison serait avant travaux sous 180kw/ m2 nous sommes obliger apres travaux d'atteindre la normes bbc : en bretagne 88kw/m2 !
Penser vous que celà soit jouable ou avez vous d'autre conseil ?
Merci d'avance de vos reponses !

[invitef670b692]

personnes veut bien me repondre ?????

[invitef670b692]

Bon personne ne veut me repondre ...
Demain je reçois l'etude thermique mais par telephone j'ai su qu'aprés les travaux envisagés notre maison passera de 180kw à 63 kw !!!
Il me semble que nous serons ainsi dans les normes bbc ?
Je n'ai trouvé aucun témoignage de gens ayant une okofen 08 kw ..
Je precise que la chaudiere sera couplé a un CESI okofen avec ballon de 300 l et deux capteur pellesol.
Devis CESI : 5961 euros
Devis chaudiere : 14 500 euros.
Celà vous semble t'il correcte ?
Si quelqu'un souhaite des renseignement sur les devis, n'hesiter pas a me poser des questions ! Je vous remercie d'avance de m'accompagner dans ce projet !

[chataxe]

Bonjour,
Pour ta chaudière poses plutôt la question la http://forums.futura-sciences.com/ha...anules-53.html Did est le grand spécialiste .
A+

[invitef670b692]

Voilà, les travaux vont pas tarder .... mais de nouvelles questions arrivent
Donc, nous allons avoir une isolation murs : 20 cm + bardadage.
Isolation toiture : volige + 20 cm laine de verre au sol (déja poser)et 20 cm laine de verre sous toiture + nouvelle ardoises.
Mise en place de la chaudiere okofen 8kw et cesi okofen 300l integrer en toiture (donc mieux isoler je pense).
Branchement lave linge avec preconnecteur et wc sur puit deja relier a une pompe et un ballon.
Je sais que la laine de verre c'est pas le top mais niveau budget ....
Maintenant, ce pose la question de la vmc : on a une simple flux autoreglable. J'ai penser a la remplacer par une bahia hygro micro watt ... Q'en penser vous ? Sachant qu'il faut egalement que l'on crée les entrées d'air inexistante.
Ensuite, une des chambres se trouve au coter nord -est, il y fait beaucoup plus froid, et il n'y a qu'un velux. J'ai donc penser que pour encore mieux l'isoler (apres isolation mur et toiture) il serais bien de mettre des volets roulant velux (peutetre solaire). Penser vous que cela serai utile ?
Voilà deja une partie de mes questions ! Excuser moi tout de meme pour mon roman mais j'essai d'expliquer au mieu notre projet car il est difficile de trouver des infos sur la renovation legere en basse consommation energetique! Merci

[chataxe]

Bonsoir,
Je ne sais pas si j’ais bien compris, tu as des pièces dans les combles et ces combles ont 20cm d’isolant existant au sol et tu prévois 20cm en toiture ? C’est bien cela ?
Si oui, les 20 cm du sol ne sont pas très utiles, mais inutile de les enlever (ils serviront aux bruits), mais 20cm en toiture c’est dommage de ne pas mettre plus si tu refais la toiture, 30cm serait un minimum.
Si tu prends de la laine de verre prends en de la bonne (grande marque) et suffisamment dense pour pas qu’elle ne se tasse.
Tu peux aussi avoir de la laine de roche pours des prix relativement proches
Pour les mur 20cm en ITE c’est très bien mais la aussi prends de la qualité et très dense pour éviter le tassement.

Pour le volet pour ta fenêtre de toit, il protègera du froid mais aussi du chaud en été si ta fenêtre était au sud, par contre l’option solaire est facturé plus de 100€ et je me demande qu’elle est la duré de vie des batteries (et leur cout pour le changement ?), le seul avantage est de ne pas avoir à câbler
A+

[invitef670b692]

Non, en fait les combles sont amenager et dans le grenier restant (donc au dessus des chambres) il y a 20 cm de LDV.
C'est un artisan qui vas faire les travaux donc je ne sais pas si je peut demander une marque particuliere ...
Mais les 20 cm dejà au sol ne vont s'aditionner au 20 cm que lon vas rajouter ?
Maintenant, les devis on etait envoyer avec la demande d'eco pret donc je pense pas que l'on puisse trop changer ....
Sinon, pour les volet roulant, si les solaire ne sont pas top, on prendra des manuel ce qui evitera l'utilisation de l'electriciter que l'on veut eviter un max !!!
Et pour la vmc, c'est un bon choix, ou il y a mieux ?

[chataxe]

Oui mais si tu as une chambre avec un vélux, c’est bien que cette chambre n’aura au moins sur une partie que 20cm d’isolation.
Pour le reste de la toiture, je me demande s’il n’est pas préférable de mettre les 20 cm supplémentaire au sol (moins cher et meilleur isolation) car il faudrait que tes combles soient parfaitement étanches pour obtenir le même résultat.
Pour la marque, c’est toi le client donc tu peux (et dois) vérifier ce qui sera posé
Je n’ais pas trouvé de volet Vélux avec manivelle (c’est le progrès…) mais ne t’inquiète pas la conso est très faible (moteur et seulement quelques secondes d’utilisation par jour)
A+

[dolf7]

Bjr
je viens de relire tout le post et j ai une question pour toi ! Pourquoi autant de questions alors que toutes les décisions étaient déjà prises ?
-plus d isolation avec ite mais tu gardes ton choix
-pas de changement de chaudière avant les tvx d isolation et tu la changes
-choix des matériaux par l artisan alors que tu es le client
Bref pleins de conseils pour pas grand chose d après moi et cela est bien dommage. Mais bon l essentiel est là tu vas avoir ton écopret avec le crédit d impôt qui va bien ....
Je me demande toujours si sans le C.I les gens feraient encore l effort pour la planète !!!

[invitef670b692]

Bonjour, pour repondre a dolf, Nous avons ecouter les conseil du forum pour l'ITE puisque nous allons mettre 20cm isover + bardage. Ensuite, pour la chaudierre et le cesi, nous n'avons pas trop le choix car comme, l'année prochaine le credit d'impot vas fortement diminuer, et l'eco pret n'est utilisable qu'une fois et nous n'avons pas des millions de placer , celui ci est bienvenu pour nous permettre de faire les travaux qui s'elevent tout de meme a 45 000 euros !
Je comprend que pour toi il est peutetre plus normal de faire l'isolation et ensuite le chauffage (ce que je comprend tout a fait) mais nous, nous ne pouvons faire les travaux sans ce pret ...
Maintenant, je sais qu'il aurais etait preferable de mettre des materiaux naturelle mais c'est pas possible financierement donc je pense qu'il vaut mieux isoler tout de meme avec de ldv !
Pour imposer nos choix à l'artisan, j'ai bien pris en compte vos remarque et je vais biensure faire mon choix !
Maintenant, je sais que tout les conseils que vous donner est ce qui a de mieux, malheureusement, on doit faire des choix ...
Merci tout de meme pour vos remarque.

[chataxe]

Bonjour,
Comme je viens de le dire sue un autre poste, il vaut mieux 20 cm de laine de laine de verre (la marque que tu as cité est ce que j’appelais un fabricant sérieux, il te reste à vérifier la ref du produit) sur les murs que 10cm de laine de bois donc RAS.

Pour ta chaudière elle sera je suppose dimensionnée suivant ta nouvelle isolation donc c’est aussi correcte et si le PTZ + crédit d’impôt te permettent de tous faire en même temps c’est idéal.

Bon j’ai toujours le bémol de ton isolation toiture qui pour moi demande a être amélioré (augmentation de l’épaisseur ou changement de matériaux) surtouts pour les parties directement sous la toiture.

Pour la VMC, désolé mais je suis aussi un peut perdu avec toutes ces hygros…., ce que j’ais retenu c’est qu’Hérakles disais pas besoin de double flux en Bretagne donc tu as raison de prendre une simple flux.

A+

[KroM67]

Je suis assez d'accord avec Dolf7: tu demandes des renseignements ici, un architecte compétent te répond, et tu n'en tiens quasiment pas compte et tu restes sur tes choix d'origine. Il ne faut pas t'étonner dans ce cas de ne pas avoir d'autres avis.

Une chose que je n'ai pas compris: dans les murs il y a déjà 10cm de LDV? Ou exactement? Intérieur ou extérieur? Et vous comptez ajouter combien? A l'extérieur?

[invitef670b692]

Je ne comprend pas trop pourquoi vous dite que je n'ecoute pas les conseil ... Epaisseur prevu isolation ext mur : 10cm apres votre avis nous allons mettre 20 cm ! Ensuite, pour la chaudiere se sera une okofen 8kw (ce qui nous faut d'apres le bet et le chauffagiste).
Maintenant, je n'est pas dit que je resterai camper sur nos prevision de travaux ... d'ailleur comme chataxe nous conseil d'augmenter l'eppaisseur en toiture que pensez vous de 40 cm au sol du grenier(donc rajout de 20 cm) et 20 cm en toiture ?
Le vent souffle dans le grenier donc un peu d'isolation eviterais surement ça ?
Cela ferais donc 60 cm pour la partie grenier.

[KroM67]

Non, 40cm suffiront en bretagne. Inutile d'isoler le grenier, il vaut mieux laisser respirer la charpente, au pire un "pare-vent" suffira.

Et puis isoler les rampants est bien plus compliqué que d'isoler le sol.
Pour ce dernier je vous conseille de la ouate de cellulose en épandage, après avoir rajouté des lambourdes sur 20cm de haut.. Ca apportera du déphasage (bien que la canicule en bretagne c'est pas pour demain, quoi que...) et ça a une bien meilleure tenue dans le temps que la LDV, pour le même prix.
C'est plus simple à mettre en oeuvre d'ailleurs, c'est vraiment un truc qu'on peut faire facilement soi même. (ah oui non c'est vrai j'oubliais, crédit d'impots tout ça... )

Je n'ai toujours pas compris s'il y avait déja 10cm de LDV dans les murs et de quel côté ils étaient... merci de le dire avec des mots simples... ou alors compléter la phrase suivante:
"Actuellement contre les briques il y a .... cm de LDV du côté - extérieur - intérieur" (rayer la mention inutile)

[invitef670b692]

Donc pour m'expliquer plus clairement :
Le mur est composer en commencent par l'interieur de BA13, 10 cm LDV, brique pleine 21.5cm et enduit ciment 1 cm.
Nous allons ensuite isoler par l'exterieur en LDV + bardage venilit.