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les solutions techniques et materiaux pour les maison bioclimatique.



  1. #61
    xelcors

    Re : les solutions techniques et materiaux pour les maison bioclimatique.


    ------

    Citation Envoyé par Philou67 Voir le message
    L'exemple de la maison de plein pied pour une conception bio-climatique, ce n'est pas vraiment ce qu'il y a de mieux comme choix constructif.
    Les avis sont partagés à ce sujet. Exemple, nous habitons en loire atlantique à 5 Km de l'océan et les terrains les plus recherchés par les avertis du sujet sont ceux où il existe une haie d'arbres au nord-ouest et rien au sud, protégeant ainsi la maison des vents et tempêtes. Avec un étage, on se prend tout dans la figure, mieux vaut faire comme les anciens et habiter en rase motte (exemple le marais breton entre Pornic et Bouin ... à visiter !!)
    Si je m'en réfère au bouquin de Edward Mazria "le guide de la maison solaire", il est précisé plusieurs fois qu'une maison d'un seul niveau axée est-ouest avec un maxi d'ouvertures au sud, et peu sur les autres faces, est l'optimum. Il suffit de regarder les exemples de d'éco-collectif aux pays bas.
    Par contre côté chauffage, je suis d'accord avec toi, quand il n'y a plus de soleil, c'est plus dur à chauffer ! d'où mes questions du moment d'ailleurs.

    Citation Envoyé par Philou67 Voir le message
    Par ailleurs, vous faites des prospectives de tarifs sur des choses que vous ne connaissez pas (ni moi, ni personne d'ailleurs). Aujourd'hui, en France, la construction en paille est "essentiellement" (pour ne pas dire uniquement) de l'auto-construction, étant donné qu'il n'y a aucun DTU, donc aucune entreprise pour la pratiquer. On ne peut donc faire aucune comparaison financière dans un domaine où la filière n'est pas développée.
    Tout à fait d'accord, et on est pas près de bousculer les maîtres d'oeuvre dans ce domaine, les maçons ne font que suivre les plans !
    La solution se trouve aussi dans le système des chantiers participatifs, j'en connais qui le font, cela fonctionne plutôt bien.

    -----

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  3. #62
    Philou67

    Re : les solutions techniques et materiaux pour les maison bioclimatique.

    Citation Envoyé par xelcors Voir le message
    Les avis sont partagés à ce sujet. Exemple, nous habitons en loire atlantique à 5 Km de l'océan et les terrains les plus recherchés par les avertis du sujet sont ceux où il existe une haie d'arbres au nord-ouest et rien au sud, protégeant ainsi la maison des vents et tempêtes.
    Il est aussi possible de protéger l'étage en orientant un pan de toiture vers les vents dominants. Il m'avait semblé que la compacité de l'habitat était une des clés du confort thermique, mais je peux réviser cette approche, car dans "climatique", il y a climat, donc adaptation locale... il faut que je me replonge dans la littérature
    :'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance

  4. #63
    chataxe

    Re : les solutions techniques et materiaux pour les maison bioclimatique.

    Bonjour,
    La hais au Nord-Ouest c’est peut-être aussi pour ce protéger des chaleurs estivales.
    Une maison sur 2 nivaux aura plus de surface de murs mais de 2 X moins de toiture et comme c’est la toiture qui représente la majorité des pertes....

    Maintenant si on met de coté le cout des matériaux c’est vrais qu’avec 40cm de laine en toiture, il ne doit plus y avoir beaucoup de perte.
    Mais la maison à 2 nivaux restera plus facile à chauffer avec un seul point de chauffe comme un poêle à bois, mais peut-être moins facile pour un chauffage par tunnel à galets ?, au secours Herakles
    A+

  5. #64
    kaiserf

    Re : les solutions techniques et materiaux pour les maison bioclimatique.

    Citation Envoyé par chataxe Voir le message
    Bonjour,

    Une maison sur 2 nivaux aura plus de surface de murs mais de 2 X moins de toiture et comme c’est la toiture qui représente la majorité des pertes....
    Bonjour.
    Justement si quelqu'un pouvait m'expliquer pourquoi la majorité des pertes se fait par la toiture?

    Apparemment, la seul différence qu'il existe entre les déperditions d'une paroi vertical (un mur) et d'une paroi horizontal ou assimilé (un toit) c'est la résistance superficielle.
    Rsup paroi verticale:0.17
    Rsup paroi horizontale flux ascendant:0.14.

    Si on calcul les déperditions de deux parois de même surface et de résistance thermique équivalente, les déperditions seront plus importante sur le mur que sur le toit(différence très faible évidement).

    Alors pourquoi voit on partout que l'essentiel des déperditions se fait en toiture?

  6. #65
    ririmason

    Re : les solutions techniques et materiaux pour les maison bioclimatique.

    Bjr,

    Dans une conception de maison intelligente ( et pas seulement bioclimatique ) il est interessant de se protéger des vents dominants même si ces vents ne sont pas pas les plus froids. Une exposition au vent refroidit vite une maison et l'empêche de se réchauffer au soleil. Alors de la végétation ou un talus sont les bienvenus.

  7. #66
    Philou67

    Re : les solutions techniques et materiaux pour les maison bioclimatique.

    Kaiserf : parce que généralement, la différence de température entre l'intérieur et l'extérieur sous la toiture est supérieur à celle au sol.
    :'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance

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  9. #67
    kaiserf

    Re : les solutions techniques et materiaux pour les maison bioclimatique.

    Merci Philou pour ta réponse.
    En fait je m'en doutait un peut, mais je pense qu'il est quand même exagéré de dire que l'essentiel des déperdition se fait par le toit...

    Les habitudes Française ont toujours posé deux fois plus d'isolant en toiture que dans les murs et c'est pas forcément logique (bon c'est vrai que les habitudes constructive Française n'ont qu'un lointain rapport avec la logique...)
    Seul le confort d'été justifie de forcer sur l'isolation en toiture.

  10. #68
    Eric DUPONT

    Re : les solutions techniques et materiaux pour les maison bioclimatique.

    c'est aussi que la chaleur monte et que quand cette chaleur provient de radiateur a 70° la temperature au sol peu etre basse et celle au plafond plus elevé donc plus de deperdition etant donner qu'il ya un plus grand ecart de temperature pour le plafond-toiture a confort egale, mais ce n'est pas le cas pour un plancher chauffant.

    l'interet d'un toit a 45 ° est de pouvoir placer des capteurs thermiques ou photovoltaique, avec le prix de rachat actuel il serait presque possible de financer une maison rien qu'avec a production photovoltaique, ca ce fait pour les hangars.

  11. #69
    Philou67

    Re : les solutions techniques et materiaux pour les maison bioclimatique.

    Citation Envoyé par Eric DUPONT Voir le message
    l'interet d'un toit a 45 ° est de pouvoir placer des capteurs thermiques ou photovoltaique, avec le prix de rachat actuel il serait presque possible de financer une maison rien qu'avec a production photovoltaique, ca ce fait pour les hangars.
    Merci de rester dans le sujet...
    :'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance

  12. #70
    xelcors

    Re : les solutions techniques et materiaux pour les maison bioclimatique.

    Citation Envoyé par chataxe Voir le message
    Bonjour,

    la maison à 2 nivaux restera plus facile à chauffer avec un seul point de chauffe comme un poêle à bois, mais peut-être moins facile pour un chauffage par tunnel à galets ?, au secours Herakles
    A+
    Y'a toujours du bon et du moins bon ... l'escalier permet la gymnastique quotidienne des rotules, mais la maison bioclimatique devient alors anti personnes agées ! et oui faut penser à ses vieux jours ...
    Techniquement, y a t il possibilité de faire passer les tuyaux de répartition de la VMCDF dans la masse du PDM, ce serait un chauffage intéressant, non ?

  13. #71
    Eric DUPONT

    Re : les solutions techniques et materiaux pour les maison bioclimatique.

    a mon avis pour le chauffage, même sur deux niveaux, il n'y en a pas besoin au deuxieme etage, la chaleur monte par la vmc les escalier et le plancher.

  14. #72
    chataxe

    Re : les solutions techniques et materiaux pour les maison bioclimatique.

    Bonjour,
    Citation Envoyé par xelcors Voir le message
    Y'a toujours du bon et du moins bon ... l'escalier permet la gymnastique quotidienne des rotules, mais la maison bioclimatique devient alors anti personnes âgées ! et
    C’est pour cela que je préconise à chaque foi qu’un forumeur donne ses plans d’avoir au minimum une chambre et une SDB au rez-de-chaussée.
    Non seulement pour les vieux jours, mais aussi pour les accidents de la vie.
    De même il est intéressant de prévoir le passage d’un fauteuil (grandes portes, grande SDB…)les aménagement spécifique pouvant être réalisés au dernier moment, en espérant que les travaux ne seront jamais à faire.

    Pour l’isolation du toit je dirais que c’est principalement dû à ce que la chaleur monte et que comme déjà dit la T° du plafond est plus élevée que celle du sol donc delta avec l’extérieur plus important.
    Sant oublier que le toit et encore plus que les murs soumis aux vents
    Mais comme les murs représentent 25% des déperditions ce n’est pas non plus négligeable (35 pour la toiture)

    Pour le PDM, il peut bien sure être raccordé à une gaine d’air chaud, mais attention pas tous, notamment pas ceux en stéatite ou alors en réalisation spécifique.

    A+

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  16. #73
    Eric DUPONT

    Re : les solutions techniques et materiaux pour les maison bioclimatique.

    je pense qu'au niveau des volumes le mieux c'est le plein pied avec un toit a 2 ou 4 pente et qui permette de creer des pieces ou mezanine.

  17. #74
    chataxe

    Re : les solutions techniques et materiaux pour les maison bioclimatique.

    Bonjour
    Donc pour toi, le mieux, c’est de plein pied avec un étage
    A+

  18. #75
    xelcors

    Re : les solutions techniques et materiaux pour les maison bioclimatique.

    Citation Envoyé par chataxe Voir le message
    Bonjour
    Donc pour toi, le mieux, c’est de plein pied avec un étage
    A+
    excellent !

    Plus sérieusement, pour revenir au PDM qui peut être raccordé à une gaine d'air chaud, peux tu m'orienter vers un lien qui traite le sujet ?
    j'hésite à monter un PDM comme le montre cet autoconstructeur http://jeromelebarbichu0.chez-alice.fr/poele.html car c'est à ma portée comparée au PDM à double chambre qui me fait peur car impossible de trouver un plan, mais penses tu que cet exemple est efficace comme solution de chauffage unique ?

    merci

  19. #76
    chataxe

    Re : les solutions techniques et materiaux pour les maison bioclimatique.

    Bonsoir,
    Cela va dépendre de ton budget, de la puissance que tu as besoin……….
    Il existe de système tous près comme chez Brunner modul air. Il y a d’autres modèles mais je ne les retrouves pas pour le moment
    A+

    Lien commercial supprimé : pour l'obtenir, taper "Gussnachheizflächen" dans votre moteur de recherche.
    Philou67 pour la modération.
    Dernière modification par Philou67 ; 18/09/2009 à 08h39.

  20. #77
    xelcors

    Re : les solutions techniques et materiaux pour les maison bioclimatique.

    Ok merci pour le lien. Peux tu répondre à ma question concernant le poele construit comme dans le lien ci-dessus STP ?

  21. #78
    chataxe

    Re : les solutions techniques et materiaux pour les maison bioclimatique.

    Bonjour,
    Pour savoir si un pdm peut chauffer ta maison, je me rappel plus si tu as mis tes plans sur le forum et ou? (je me méfie il m’ai déjà arrivé de confondre les pseudos)

    Pour la solution si dessus elle me parait ingénieuse.
    Sont rendement calorifique doit sans doute être inferieur aux autres PDM car pas ou peu de récupération de la chaleur des fumées et quid de la résistance (à long termes) de la fonte ou de l’acier à de forte température.
    Regarde aussi le site de Vincent Pirard cela pourra te donner des idées.

    Je n’ai jamais recherché, mais sur le fil des autoconstructeur il doit bien y avoir au moins un plan complet (regardes à la première page du fil) et simples, je ne parle pas de ceux avec turbo-injecteurs latéraux à contrecourant de particules avec ionisation moléculaire à effet rétroactif.
    A+

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  23. #79
    Eric DUPONT

    comme poele de masse j'ai ca,sinon, je me demande si le beton banche avec projection platre interieur et collage mousse polysterene + projection enduit hydrauique serait pas plus rapide et economique
    Images attachées Images attachées  
    Dernière modification par Linn ; 18/09/2009 à 18h07. Motif: fusion de deux messages consécutifs du même auteur

  24. #80
    kaiserf

    Re : les solutions techniques et materiaux pour les maison bioclimatique.

    Bonjour.

    Il doit y avoir un problème dans la pièce jointe, car je ne vois pas de PDM...ou alors on ne parle pas de la même chose...

  25. #81
    Fab02300
    Invité

    Re : les solutions techniques et materiaux pour les maison bioclimatique.

    Moi je le vois bien son PDM*

    Plan De Masse de la maison

  26. #82
    Eric DUPONT

    Re : les solutions techniques et materiaux pour les maison bioclimatique.

    si il est au milieu de la maison. il doit faire au moins 3 metre par 1metre 50 par 6metres soit un peu plus de 50 tonne si c'est pas un poele de masse qu'est ce que c'est ?

  27. #83
    Eric DUPONT

    Re : les solutions techniques et materiaux pour les maison bioclimatique.

    petite rectification , le poele de masse fait 2metres par 4,5 metres par 6 metres soit 50 metre cube.

    la chape fait 14 metre par 14 metre par 0,25 soit 50 metre cube

    et ave les murs sont en beton bancher on peu facile rajoutter 10 metre cube soit un total de 110 metre cube de beton et de galet concasser.

    certenement avec toute cette masse de beton il doit etre possible d'avoir un prix, genre 80 euro le metre cube ce qui fait 10000 euros

    pour la partie isolation il ya environ 70 metre cube de polystyrene et 3 tonne d'enduit hydraulique.

    la toiure est en poutre en i de 30 ou 40 cm d'epaisseur remplie de ouate.

    il me faudrait le tarif du sable a la carriere, du verre et du ciment a la sortie de la cimenterie, du bois pour faire un devis materiaux plus precis. mais a vue de nez il doit pas y avoir pour plus de 30000 euros de materiaux.

  28. #84
    Fab02300
    Invité

    Re : les solutions techniques et materiaux pour les maison bioclimatique.

    ha ouais quand même ... c'est du lourd ça !

    Mais ça ne fera pas un big pont thermique sur la partie haute (hors de la toiture)

  29. Publicité
  30. #85
    Eric DUPONT

    Re : les solutions techniques et materiaux pour les maison bioclimatique.

    en fait c'est un poele de masse factice qui comporte a l'interieur un ballon d'eau chaude alimenter par les capteurs solaires, il ya aussi une rupture invisible au niveau de la toiture.

  31. #86
    eXploNumerik

    Re : les solutions techniques et materiaux pour les maison bioclimatique.

    Citation Envoyé par Eric DUPONT Voir le message
    comme poele de masse j'ai ca,sinon, je me demande si le beton banche avec projection platre interieur et collage mousse polysterene + projection enduit hydrauique serait pas plus rapide et economique
    Que de place perdue tout de même...

    C'est original, mais alors je ne trouve pas ça pratique du tout comme conception. Esthétiquement parlant je ne suis pas fan non plus, mais ça c'est personnel, chacun ses goûts. Juste que je trouve que c'est beaucoup de matériaux gaspillés pour arriver à ce résultat.

  32. #87
    kaiserf

    Re : les solutions techniques et materiaux pour les maison bioclimatique.

    Hello.

    Et moi qui pensait qu'une maison bioclimatique de bonne conception n'avait pas besoin de système complexe de chauffage...
    Là on a carrément un PDM de 50m3
    Pour ton béton tu peux le payer encore moins cher en allant le chercher toi même
    Et pourquoi ne pas faire sur place ton béton avec une bétonnière?
    Ça sera encore moins cher...

    il me faudrait le tarif du sable a la carriere, du verre et du ciment a la sortie de la cimenterie, du bois pour faire un devis materiaux plus precis. mais a vue de nez il doit pas y avoir pour plus de 30000 euros de materiaux.
    Heu...je crois que je pige pas bien...
    C'est pour une émission de m6?
    Valérie Damidot sort de ce topic


  33. #88
    xelcors

    Re : les solutions techniques et materiaux pour les maison bioclimatique.

    Citation Envoyé par chataxe Voir le message
    Bonjour,
    Pour savoir si un pdm peut chauffer ta maison, je me rappel plus si tu as mis tes plans sur le forum et ou? (je me méfie il m’ai déjà arrivé de confondre les pseudos)+
    Je ne les ai pas encore mis car j'hésite encore un peu, mais je peux toujours vous fournir ma version béta et vous jugerez sur pièce (sans jeu de mots !).

    Citation Envoyé par chataxe Voir le message
    Pour la solution si dessus elle me parait ingénieuse.
    Sont rendement calorifique doit sans doute être inferieur aux autres PDM car pas ou peu de récupération de la chaleur des fumées et quid de la résistance (à long termes) de la fonte ou de l’acier à de forte température.+
    C'est bien ce qui me semblait, j'ai peur que l'acier ne tienne pas. Tu as des retours d'expérience sur ce genre de montages ?

    Au fait, pour monter un PDM avec double chambre, il faut absolument que cela soit en briques de terre crue ? tu nous avais mis en post un lien vers un fabricant de presse hydraulique pour fabriquer des BTC (je ne le cite pas par discrétion), il n'a jamais répondu à ma demande d'infos, que ce soit à titre prof ou privé, pas plus qu'à des amis à qui j'en ai parlé. Il a fait faillite ??? çà nous intéresse bien pourtant.

  34. #89
    Linn

    Re : les solutions techniques et materiaux pour les maison bioclimatique.

    Cette discussion part un peu dans tous les sens, merci de rester centrés sur le sujet initial.

  35. #90
    chataxe

    Re : les solutions techniques et materiaux pour les maison bioclimatique.

    Bonjour,
    Xelcor, Linn à raison tu devrais soit ouvrir un nouveau fil pour parler de ta maison ou aller sur le fil des PDM.
    Pour les presses, c’était un article que j’avais lu et je trouvais la possibilité de loc. intéressante.
    Mais il existe d’autres presses pour BTC, voir même des chantiers participatifs. notament sur les maisons en paille ou la BTC est courante
    A+

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