bonjour,
nous sommes depuis peu locataires d'une maison où se trouvent des radiateurs à bain d'huile posés aux murs. Nous ne connaissons pas ce type de radiateurs et voulons en savoir plus... Surtout ce que ça vaut au niveau consommation car nous avons un peu peur de la prochaine facture d'électricité... D'après ce qu'on nous a dit, ils ne consomeraient pas beaucoup... mais bon dans le doute.... Merci de nous renseigner,
bonjour, tout dépend de la puissance du radiateur, du volume à chauffer, de l'isolation.... cela détermine le nombre de mise en chauffe du radiateur, et donc, la consommation.
un radiateur a bain d'huile consomme comme tout les autres radiateurs électriques; mais encore une fois, ça dépent s'il est assez puissant pour la pièce.
maintenant, pour répondre à la question, en matière de chauffage (électrique), il ya mieux
pour rester dans l'électrique, le mieux est de choisir un modèle qui chauffe par rayonnement (panneaux rayonnants); ou à inertie.(fonte)
mais rien ne vaut un bon poele a bois, si vous pouvez en mettre un n'hésitez pas. @+
Chauffages par radiateurs
Un peu de technique pour éviter de discuter sur des performances qui reposent sur un qualitatif commercial qui ne veut rien dire. Ce sont celles que l’on trouve sur les plaquettes publicitaires destinées à abuser de la crédulité des gens.
Tous les chauffages électriques qui fonctionnent par effet joule fonctionnent très bien. Il sont tous homologués pour fonctionner en toute sécurité.
Un radiateur comment ça marche, c’est un simple rappel ! !
A un moment de l'année, s'il faut dissiper 2 kW-h pour maintenir un air ambiant de 21 °C dans un local, tous les radiateurs ou autres appareils électriques feront l'affaire pourvue qu'ils dissipent 2 kW-h.
Il est possible d'utiliser un convecteur bas de gamme, et autres radiateurs à huile, céramique, accumulation, blocs de fonte, fluides caloporteurs, caloducs (heatpipe en anglais)
On obtiendra le même résultat avec des fers à repasser, plaques de cuissons, grilles pains pourvus qu'ils dissipent 2 kW-h.
En électricité lorsqu'on dissipe 2 kW-h on consomme au compteur 2 kW-h.
En ce qui concerne les performances de chauffage, il n'y a aucun intérêt à utiliser des radiateurs haut de gamme.
Tous les radiateurs transmettent la chaleur selon trois principaux phénomènes. Le rayonnement thermique, la convection naturelle et la convection forcée lorsqu’il y a une ventilation.
L’accumulation que l’on vente sur certains radiateurs est en fait intéressante uniquement pour exploiter la naïveté des gens.
Ceci étant, les radiateurs qui ont une grande masse thermique ont souvent des surfaces d'échange importantes, isothermes et fonctionnent à plus basses températures. Ils sont également souvent plus esthétiques. Mais j’insiste lourdement, les radiateurs fournissent uniquement l’énergie qu’ils consomment. Aucun fabriquant ne l’affiche dans les pub. Ils laissent miroiter par des explications pseudo scientifiques que le rendement est meilleur mais c’est faux. C’est juste pour tromper les gens.
L’histoire du confort de chauffage est une histoire complexe mais marginale
http://www.energieplus-lesite.be/index.php?id=15565
Conclusion :
Si tu veux simplement chauffer ta maison tu peux utiliser des convecteurs bas de gamme homologués NF. Il t’en coûtera environ 40 Euros pour un radiateur de 2000 Watts h
Si tu veux te faire arnaquer tu peux utiliser du très hauts de gamme. Il t’en coûtera environ 1500 Euros pour 2000 Watts h. 40 fois plus, une paille ! ! !
Si tu veux connaître la réalité de l’accumulation voici des explications.
La chaleur spécifique des céramiques, fluides et métaux utilisés varient en gros entre 1 et 2 calories pour élever de 1°C un gramme de matière.
Pour élever de 30 °C un radiateur de 20kg (20 000 gr) il faut au maximum
600 000 calories soit 600 kcal. Sachant qu’un kW h = 860 kcal le radiateur peut emmagasiner de l’ordre de 0.7 kW ou 700 watts. Lorsqu’on branche un radiateur de 20 kg consommant 2 kWh il restituera au court de la première heure 2000 – 700 = 1300 watts-h et non 2000 watts. Lorsqu’on débranche le même radiateur, il dissipera ce qu’il a engrangé c'est-à-dire les 700 watts. On constate facilement d’une manière scientifique que le bilan thermique est équivalent à un simple convecteur.
Hello!
Pour abonder dans le sens de Cornychon (j'aime bien le pseudo!) le seul intérêt potentiel de ces radiateurs caloporteurs, c'est de les faire chauffert à bloc en heures creuses (si tu as souscrit ce type d'abonnement auprès d'EDF) pour qu'ils restituent le peu de chaleur emmagasiné pendant les heures pleines. Si le principe parait simple, il demande cependant une installation électrique complexe et onéreuse.
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(Futura Sciences)
Je suis d'accord tous les radiateurs consomment et renvoient la meme quantité d'énergie peu importe la technologie utilisée. Les deux échanges convection et rayonnement sont utilisés par tous les types de radiateurs. Sauf que le confort est plus important avec un panneau rayonnant, pas besoin d'attendre que tout le volume soit chauffé.
Il faut savoir que la température percue par le corps humain et la moyenne entre la température ambiante et la température des parois, les panneaux rayonnant permettent donc un meilleur confort pour une consommation égale.
Tu parles d’une consommation de 4 kW h pour 135 m2 mais avec quelle isolation et dans quelles conditions climatique ?Envoyé par Tropnous
Tu dis que 10 kW h c’est trop puissant ! Quelles sont les caractéristiques d’isolation et les conditions climatiques les plus défavorables retenues pour dire ça ?
Janloup pourra effectivement essayer de chauffer avec 4 kW h pour essai. Que doit-il mesurer pour avoir des résultats statistiquement exploitables ?
Comment exploiter ces résultats pour connaître la consommation d’énergie nécessaire dans les conditions climatiques les plus défavorables ?
Attention, par rapport à la température de l’air ambiant en régime stabilisé, la transmission de l'énergie rayonnée par les radiateurs fait parti des nombreux paramètres que l’on ne mesure pas.
Tout ce qui est dans un local rayonne de l'énergie, y compris les gens qui y vivent.
En final, une chaleur de 1 kW h dissipée sous différentes formes dans un local correspond à 1 kW h consommé au compteur.
Voici à nouveau ces paramètres marginaux caractérisés en fonction du ressenti de chacun.
Dans la pratique, dans un local, nous regardons tous un seul paramètre, la température de l’air à hauteur d’homme.
### lien déjà donné
Un indicateur de consommation permet effectivement de constater en temps réel les économies faites en diminuant les températures intérieures de la maison.
Dernière modification par Linn ; 28/10/2009 à 09h55.
Vous oubliez une notion importante qui est la stratification due à la convection.
--> Donc perte d'énergie.
La convection stocke l'énergie sous forme d'air chaud. Avec le renouvellement d'air, l'énergie est évacuée + vite qu'avec un chauffage à fort rayonnement qui aura transmis la chaleur aux murs et aux objets ..
On peut aussi dire que l'air surchauffée crée de l'inconfort qui incite à chauffer davantage. Pas assez de rayonnement pour éliminer l'effet "mur froid" = inconfort = on surchauffe = on sur-consomme.
Bilan : 30 a 50 % de surconsommation électrique avec des convecteurs grille pain.
Pour répondre à la question: Les bains d'huile sont des convecteurs basse température. Globalement mauvais, mais un peu meilleur que les grille-pain ..
Bonjour LaureteEn réalité ils ne consomment pas beaucoup moins que les radiateurs bas de gamme (dits grille pain)
Ils sont un peu plus confortables, ce qui permet de baisser un tout petit peu la température de consigne à afficher sur leur thermostat.
Cordialement.
Les 50% sont un peu fort
Mais dans l'idée c'est çà
Comme deja dit, les bain d'huiles sont des convecteurs basse temperature, donc juste un petit interet de confort. Sinon 2kw c'est 2kw...
Un rayonnant n'est interessant qu'A CONDITION d'etre assis devant, donc en pratique, y en a qu'un devant le canapé devant la tele... C'est donc pas avec ca qu'on reduit sa facture en choisissant du rayonnant. On ve pas en mettre un devant chaque mur pour supprimer l'effet mur froid
Ce qui est vraiment efficace pour limiter l'effet mur froid, c'est simplement le choix du revetement du mur... Un revetement en bois est chaud, un revetement en enduit (meme chaux) est froid...
Me voila bien embarrassé: un vendeur/installateur de radiateurs à inertie (pierres de Finlande) vient de me fait un devis de plusieurs miliers d'euros pour un RDC de 64m2 en ne prenant en compte que le volume. Moi (naïf?
) je croyais que le fait de construire en ossature bois (isolant laine de verre) devait être pris en compte...
A part ça, un représentant d'une firme alsacienne aujourd'hui disparue m'a expliqué pourquoi les convecteurs gaspillent de l'énergie: ils ne chauffent que l'air, et l'air chaud monte! (non?). Du coup la température de la pièce varie en fonction de l'altitude, et seuls les bipèdes qui arrivent à s'accrocher au plaftard
Sérieusement: oui ou non, y-a-t-il une composante infra-rougedans le rayonnement des convecteurs au même titre qu'avec les radiateurs à inerti? Car je reste persuadé que cela entre pour une large part dans le confort perçu.
Dernière modification par Linn ; 12/03/2010 à 12h24. Motif: citation inutile
Exact....... les convecteurs gaspillent de l'énergie: ils ne chauffent que l'air, et l'air chaud monte! (non?Oui il y a une composante Rayonnement dans les radiateur à bain d'huile, comme dans les radiateurs à inertieSérieusement: oui ou non, y-a-t-il une composante infra-rouge
Evitons le terme " convecteurs " pour les appareils qui rayonnent.
Un convecteur chauffe presque uniquement l'air et crée un courant de convection de l'air chaud vers le plafond et froid aux pieds.ExactCar je reste persuadé que cela entre pour une large part dans le confort perçu.
Cordialement.
Ben non, puisque tout ce qui chauffe est un convecteur a partir du moment ou sa temperature de surface est plus haute que celle de l'air ambiant...
Un panneau rayonnant chauffe la piece par convection, et seulement ce qui est devant lui par rayonnement. Idem un poele ou tout autre chauffage...
Les gens font l'amalgame entre convecteur et inconfort parce que la temperature du convecteur est de 90° et que l'intelligence des installateurs te font monter un gros 2500W dans un coin, plutot que 2 de 1000w repartis
Ce n'est pas que l'air chaud monte qui cree l'inconfort, il monte quelquesoit le mode de chauffage... Mais le delta de temperature entre l'air le plus chaud et le plus froid de la piece. D'ou l'interet des 60° et de repartir les sources de chaleur.
C'est pour cela qu'on a diminué la temperature des planchers chauffant, qu'on monte des bains d'huiles ou des convecteurs à 60°...
Le rayonnement d'un convecteur, c'est 10% maximum, s'il y a une tôle en façade...
Mais on peut dépasser 50% de rayonnement avec des panneaux radiant de grande surface qui restent à basse température et ont un bon taux d'émissivité.
Même s'il reste 50% de convection, ce sera de la convection douce, donc qui se mélange tres bien, et ne crée pas de stratification.
C'est pas exacte de dire qu'il faut être devant un radiant pour ressentir la chaleur. C'est vrai pour les panneaux radiants bas de gamme qui chauffent trop fort. Mais un bon panneau ou radiateur radiant "basse température" à inertie dont la surface se maintient autour de 40°C, on le sent même pas....
Sa chaleur annule le rayonnement négatif des murs et des vitrages, elle est stockée et en partie renvoyée par les murs et les objets. Puis se transmet à l'air par micro convection.
C'est l'idéal pour réduire la consommation. Tout ce qui limite la convection primaire (et surtout la convection rapide) est bon pour le portefeuille...
Le meilleur "rendement" serait donc pour le plafond chauffant basse température. Voir la courbe de McAdams ..
http://www.radiateur-electrique.org/...-radiation.php
Ouais c'est les spots rouges au plafond dans les poulaillers industriels
Rien à voir ...
Le chauffage électrique à fait d'énorme progrès.
Avec la norme "NF Performance Catégorie C" on est en basse température avec stabilté et homégénéité de température des surfaces radiantes.
La température de chauffe d'un PRP (Plafond Rayonnant Plâtre) ses situe autrou de 30°C. Plus la surface est importante, plus on peut abaisser la température ... Chaleur douce, et proche de zéro convection
Merci pour toutes ces réponses. Il se confirme (ce qui me paraissait logique) que les convecteurs en tôle sont moins efficaces pour chauffer un volume donné de manière homogène. Mais quid de la notion de volume? Doit-elle être considérée dans l'absolu, où le paramètre isolation est-il déterminant?
Je joue les candides, mais ce qui m'intéresse (bassement...), c'est de savoir si le vendeur qui m'a concocté un devis avec deux radiateurs de 2000W dans une pièce de 28m2 (ouverte, il est vrai, sur la cuisine et l'entrée) n'aurait pas un chouïa forcé la note!
A+
Bjr à toi,
Ta piéce fait donc grosso modo 4 par 7 m. Belle piéce tout de meme (sans connaitre les dimensions exactes).
Il est vrai que 4 kw lorqu'il fait +15° dehors c'est superflu !
Le "calcul" (si calcul il y a eu) est fait d'aprés la température la plus basse de la région (C'est à ce moment là qu'on se caille).
Faut donc savoir ce que l'on doit compenser et avoir les MOYENS de compenser à ce moment là !
Là se résume la puissance installée, qui n'est pas la puissance....consommée !
La puissance installée correspond au critére le plus DEFAVORABLE à prendre en compte.
Suffit de savoir ce que l'on veut !
A+
Faut savoir aussi que le cas defavorable implique "sans apport solaire", donc selon ta piece et son exposition en hiver, tu peux moduler l'apport theorique necessaire.
Sinon, pour revenir aux solutions complexes type plafond radiant, biensur que le chauffage electrique (et les autres) a fait d'enorme progres.
Le seul probleme, c'est que ces "progres" coutent un bras, quand c'est pas un oeil...
Hors, Il est bcp plus interessant d'avoir une maison isolée qu'on peut chauffer avec un grille pain de 1000W, plutot que comme c'est la mode, de faire une maison qui respecte tout tout juste les standards d'isolation, 10cm de ldv ou de polystyrene+placo, et on y adjoint une PAC, un plancher chauffant, etc...
Ca arrange bien les vendeurs, mais coté efficiance economique...
Il aurait été bcp plus interessant au depart d'isoler correctement, de prevoir des apports solaires, et de mettre un grille pain en complement...
Merci, Ô f6bes (c'est plus compliqué que 007!
J'ai bien conscience de ce que la puissance installée n'est pas la consommation en situation réelle
Ce qui pose problème, c'est le coût des deux systèmes cumulés. Je me demande si je ne vais pas opter pour un complémnet en radiateurs électriques uniquement dans les pièces que la chaleur du poêle n'atteindra pas...
Encore merci!
je sais pas les prix que tu as eu, mais un convecteur, bain d'huile ou pas, ca coute pas grand chose...
Quelque soit ton choix, prevois des arrivees de courant la au maximum, le plus dur c'est pas de poser le radiateur si tu en manque par la suite, mais de passer les fils...
Les bains d'huiles a thermostat electronique, les prix c'est 110e en 700w et 120e en 1000w... C'est pas la mer a boire pour une chauffage...
Euh... Miniac007, je crois que tu as raté une marche: le devis que j'ai demandé porte sur des radiateurs à inertie utilisant des pierres de Finlande dont la charte de ce forum m'interdit de citer le nom.
Le principe en est autrement plus prometteur que les bains d'huile en terme notamment de stratification de la chaleur, et donc de rendement considéré du point de vue des occupants qui se tiennent au sol plutôt qu'au plafond!
Mais le prix, lui...
PS: je crois rester dans le fil de ce...fil, puisque je cherche précisément à savoir si les radiateurs à inertie justifient leur surcoût par rapport aux bains d'huile (jen ai un, et à part dans la salle de bain de 10m3, il n'est pas très convaincant).
J'ai vu l'histoire du devis mais je pensais que tu avais abandonné a cause du prix injustifié... Pour moi, rien ne justifie le prix de ses radiateurs a inertie a part l'enrichissement du vendeur...
Pour moi, l'avantage de l'electrique, c'est une facilité d'installation et des appareils peu onereux...
Si c'est pour investir 20 000e dans 10 radiateurs, autant partir sur un chauffage central, un chauffage solaire, ou tout autre systeme plus prometteur...
Bref, un bon radiateur electrique, c'est de l'ordre de 100e le convecteur, 150e le bain d'huile, et le double pour un rayonnant.
Au dessus, c'est soit que le radiateur est "artistique", soit c'est pour enrichir le vendeur...
PS: j'adore "finlandais", (quand ca vient du nord c'est bcp mieux...). Hors, il se trouve que j'habite en suede, et personne a de radiateurs finlandais, personne...
Tu trouves ici, soit du chauffage central (PAC ou fuel (de moins en moins)), soit du plancher chauffant electrique, soit des panneaux convecteurs basse temperature, soit des convecteurs bain d'huile. Il doit quand meme y avoir une raison avec -30 l'hiver
Maintennant, tu es libre de depenser ton argent... Si c'etait le miens, je mettrais tout ce que je peux en isolation, et le reste en chauffage. Il ne sert a rien de produire de la chaleur qui est vouer a s'en allerDonc isolation renforcé, et convecteur bain d'huile + rayonnant dans le salon et coin repas. Choix personnel qui est pour moi le meilleur rapport qualité/prix.
Je te sugere de lire le fil sur la maison bioclimatique en ardeche ou le complement de chauffage electrique est assuré par un simple convecteur de 750w, le reste étant des apports solaires couplés a une isolation suffisante. Donc quand c'est bien conçu, il est bcp plus facile de choisir un radiateur de 750w que 10 kw de chauffage
Ici, il a été choisit une mini serre veranda + 1 convecteur a 100e, plutot que 10 kw de chauffage avec PAC et plancher chauffant ou 10 ou 20 radiateurs "finlandais", le tout devant sensiblement revenir au meme investissement initial
A toi de voir
Ben voila une réponse! Encore merci: il se confirme qu'une maison visant un haut degré d'isolation n'a pas besoin de 5000€ (pas 10.000!) de radiateurs à inertie. Au fait: ce n'est que la pierre qui est de Finlande: le produit lui-même est monté en Bretagne. Et chez nous, il est rare que l'on doive affronter des températures très basses; par contre l'humidité est une véritable malédiction. C'est d'ailleurs ce qui nous a amené à exclure tout autre chose que le bois, massif ou ossature, pour ce projet.
Dernière question: qq'un a-t-il une expérience des radiateurs-plinthes?
Meuh non, stéatite ou pierre ollaire, ce ne sont pas des marques, mais des matériauxdes radiateurs à inertie utilisant des pierres de Finlande dont la charte de ce forum m'interdit de citer le nom
Il y a au moins une discussion sur les plinthes chauffantes si c'est ce que tu crois, fais une recherche.qq'un a-t-il une expérience des radiateurs-plinthes?
MOB et PDM (photos sous mon profil)
à mon avis le prix demandé pour ce type de radiateur n est pas justifié , on les retrouve en vente sur les foires ou certaines revues , c est surtout le vendeur qui se frotte les mains avec un bon de commande en main , va sur le site de "que choisir " plusieurs articles de mise en garde. si tu veux rester à l électrique un bain d huile t apportra le même confort et surtout pense à une programmation des plages de chauffe c est surtout là qu est l économie
Prends par exemple une petite cuillère plastique, blanche, banal, pour touiller ton café. Elles coûtent 18€30 les 1000.
Prends une autre petite cuillère plastique mais cette fois-ci signé du designer Phillippe Starc. Elles coûtent 2€20 le lot de 50 soit 44€ les 1000.
Elles ont pourtant la même fonction et sont jetable toutes les deux. Et pourtant, il y en a une qui coûte 2,5 fois plus cher.
Ben c'est pareil avec les radiateurs. Pour moi, la seule raison de claquer plus cher dans un radiateur électrique est d'en vouloir un plus beau, plus design, qu'il soit original. Et l'esthétisme coûte cher! Faut bien les payer les designers qui passent leur journée à dessiner de jolis modèles...
Ben... Non: on ne parle pas de la même chose: fonctionnellement, s'il ne peut y avoir de différence entre deux cuillères, un modèle (design ou pas) qui aurait une masse très supérieure (pour une même matière) prendrait plus de calories qu'une légère, si bien que ton café serait moins chaud une fois réalisés les échanges thermiques entre le liquide et le solide. Par contre, la masse de la cuillère ralentirait le refroidissement du café. La même remarque vaut pour la tasse: épaisse, elle va faire chuter la température du liquide, puis la maintenir plus longtemps. J'ai l'air de digresser, et pourtant c'est le même processus qui signale l'intérêt d'un radiateur à inertie.Prends par exemple une petite cuillère plastique, blanche, banal, pour touiller ton café. Elles coûtent 18€30 les 1000.
Prends une autre petite cuillère plastique mais cette fois-ci signé du designer Phillippe Starc. Elles coûtent 2€20 le lot de 50 soit 44€ les 1000.
Elles ont pourtant la même fonction et sont jetable toutes les deux. Et pourtant, il y en a une qui coûte 2,5 fois plus cher
Ben c'est pareil avec les radiateurs. Pour moi, la seule raison de claquer plus cher dans un radiateur électrique est d'en vouloir un plus beau, plus design, qu'il soit original. Et l'esthétisme coûte cher! Faut bien les payer les designers qui passent leur journée à dessiner de jolis modèles...
A suivre?
Même une maison tres bien isolée, je la chaufferais jamais avec des convecteurs type grille pain, car je veux pas vivre dans de l'air surchauffé qui met en mouvement les poussières.
Certe les vrais radiateurs coutent plus cher mais c'est parcequ'il y a de la matière pour permettre au corps de chauffe de rayonner. Souvent en alliage d'aluminium...
Le confort thermique dans une maison, c'est indispensable. Et je peux vous garantir qu'en 5 ou 6 ans, les économies d'électricités réalisées avec de bons radiateurs à inertie rembourseront leur surcout.
Voilà des explications scientifiques qui sont à la portée de tous les techniciens.
Pourquoi faire compliqué lorsqu'on peut faire simple.
