Toiture terrasse bien isolée?

[inviteb639410d]

Bonjour, je vous expose mon dilemne:

Dans le cadre d'une extension en structure bois d'une maison existante, , je souhaite pour des raisons principalement esthétiques faire un toit plat à cette extension.

Par toit plat j'entends un toit à très faible pente (entre 2 et5%).
N'étant pas dans le métier du tout, j'ai parcouru ce forum ce qui a eu pas mal de conséquences...

j'ai beaucoup appris, mais du coup je suis bien perdu car entre ce que je lis ici, et les discussions avec les maitres d'œuvre sur le terrain....y' a un léger écart....

En effet si le souci de l'étanchéité est réglé ( ELASTOPHENE FLAM 25 en sous couche, puis couche soudée ELASTOPHENE FLAM 180/25, puis ELASTOPHENE FLAM 25 soudée )je n'arrive pas à avoir de réponses sur l'isolation....

Jusque la on me proposait que la réalisation d'une toiture froide (isolation sous la toiture entre chevrons.....)
Après avoir parcouru ce forum et d'autre je me suis décidé pour une toiture chaude.
là le mieux que l'on m'a proposé c'est du polystyrène extrudé en 120 mm pour en coef de r=3.45, avec peu de déphasage, d'isolation phonique.
Bref moi qui espérait au moins un r=5....je suis pantois.

J'esperais que les entrepreneurs avec qui je suis en contact me proposeraient d'autres solutions (c'est leur taf quand même), mais rien à part ces deux choix....
(NB: ce sont les seuls à avoir répondu à mon appel d'offre, et j'ai plus vraiment le temps d'en chercher d'autre).

Voila pourquoi je fais appel à vous.....que mettre sous mon étanchéité?

Enfin en toiture chaude, suis-je obligé d'avoir le bois apparent en guise de plafond ?
Sur ce site : ici
trés complet mais dur pour les non initiés...j'ai bien compris que je ne pouvais pas mettre en faux plafond isolé, mais un sous plafond aéré, je vois pas trop ce que cela peux donner...

Pour moi et ma femme surtout, on aimerait juste voir la poutre "centrale" pour donner du cachet, tout en gardant le coté moderne, lumineux, et l'impression d'espace d'un plafond blanc....


Voilà, avec tous ces critères, je suis complètement paumé, c'est pourquoi j'ai besoin de votre aide....
D'avance merci !
-----

[chataxe]

Je ne connais pas et ne comprend pas cette appellation de toiture froide ou chaude ?

Ton lien ne s’ouvre pas,

Si tu n’as pas de béton, tu isoles entre les chevrons puis tu complète au dessus ou tu augmente l’épaisseur des chevrons jusqu’a avoir une épaisseur d’isolation suffisante.

Si tu as une dalle béton la oui tu dois isoler au dessus, mais je ne comprends ce qui t’empêche par exemple d’en mettre 2 couches ?

A+

[inviteb639410d]

Je ne connais pas et ne comprend pas cette appellation de toiture froide ou chaude ?

Ton lien ne s’ouvre pas,

Si tu n’as pas de béton, tu isoles entre les chevrons puis tu complète au dessus ou tu augmente l’épaisseur des chevrons jusqu’a avoir une épaisseur d’isolation suffisante.

Si tu as une dalle béton la oui tu dois isoler au dessus, mais je ne comprends ce qui t’empêche par exemple d’en mettre 2 couches ?

A+

Merci, de prendre le temps de me répondre,
voici à nouveau le lien qui explique en détail les différentes toitures...

http://www.energieplus-lesite.be/ind...0228#ToitChaud

Quant à la question, de la double couche, ce qui m'ennuie outre le prix, c'est l'absence d'isolation phonique avec ce type de produit (j'habite assez prêt d'une 4 voies), et de plus je me questionne quant aux qualités inertielles du produit et à ses capacités à déphaser la chaleur l'été.
je préférerais donc me tourner vers d'autres produits si possible.

[chataxe]

Oui, mais sur les schémas c’est des dalles béton donc la oui c’est comme une ITE.
Mais toi c’est quoi ? Uniquement un contreplaque ?
Et tes murs tu les isole comment ?

Tu as aussi la possibilité d’une toiture végéralisée (attention au poids)
A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteb639410d]

ITE....?

Quant au support, oui si j'ai bien compris celui-ci sera en bois par dessus les poutres et solives. Si te suis bien, le fait qu'il n'y ait pas de dalle béton permet d'isoler sous la toiture? c'est bien cela? (si tu peux expliquer cela "simplement "je suis preneur)

Si oui avec n'importe quel isolant?
Pas de risque de condensation ?

Pour les murs :

Bardage bois, lame d'air,Isolation extérieur laine de bois haute densité, plus 140mm, pare pluie, laine de roche entre les montants plus fermacell en finition intérieur.
Dans l'ideal j'aurais aimé isoler le plafond de la même façon...(laine de bois haute densité sur le dessus, laine de roche en dessous)

Enfin non je ne souhaite pas me lancer dans la toiture végetalisée, je vais rester dans du classique.


En tout cas merci, je sens que je vais bientôt y voir plus clair....

[chataxe]

Bonjour,
ITE = Isolation Thermique Extérieure.
L’ITE à le gros avantage en plus d’éviter les pont thermique de garder la masse des mur en inertie pour la maison ce qui utile été comme hiver.
Donc si tu avais eu un dalle en béton, la oui l’isolation par le dessus t’aurai permis de conservé cette dalle à T° de la maison donc sensation de chaleur en hivers et de fraicheur en été.

Maintenant toi c’est une MOB donc pas d’inertie, tu juste intérêt comme tu le prévois d’utiliser par exemple de la laine de bois pour avoir un meilleur déphasage qui t’évitera un peut les surchauffes estivales.

Après je ne suis pas spécialiste des toit, mais le problème de rajouter une isolation sur les chevron, c’est que tu devras déjà réaliser un planché car les chevrons n’auront pas une surface suffisante pour ne pas écraser la laine, voila pourquoi il te proposaient du poly.. sur le planché.
Mais le poly n’est pas terrible pour l’été et pas non plus contre les bruits.

Une chose que je ne sais pas c’est si tu peux mettre des isolant naturels ou même de la laine de verre sans avoir une ventilation(ou plutôt perspiration) au dessus ?

J’en reviens à la végétalisation (je sais je suis en mode pitbull), il existe des caissons clef en main, même "le" fabriquant de tôle fibro le propose.
Cela a aussi l’avantage de protéger ton plastique des rayons solaires et des montées en T° donc beaucoup plus durable

Je ne sais pas dans quel région tu est mais cette semaine à Paris tu le salon Batimat, c’est le moment de voire plein de solution exposée

A+

[inviteb639410d]

Bonjour,
ITE = Isolation Thermique Extérieure.
L’ITE à le gros avantage en plus d’éviter les pont thermique de garder la masse des mur en inertie pour la maison ce qui utile été comme hiver.
Donc si tu avais eu un dalle en béton, la oui l’isolation par le dessus t’aurai permis de conservé cette dalle à T° de la maison donc sensation de chaleur en hivers et de fraicheur en été.

Maintenant toi c’est une MOB donc pas d’inertie, tu juste intérêt comme tu le prévois d’utiliser par exemple de la laine de bois pour avoir un meilleur déphasage qui t’évitera un peut les surchauffes estivales.

Après je ne suis pas spécialiste des toit, mais le problème de rajouter une isolation sur les chevron, c’est que tu devras déjà réaliser un planché car les chevrons n’auront pas une surface suffisante pour ne pas écraser la laine, voila pourquoi il te proposaient du poly.. sur le planché.
Mais le poly n’est pas terrible pour l’été et pas non plus contre les bruits.

Une chose que je ne sais pas c’est si tu peux mettre des isolant naturels ou même de la laine de verre sans avoir une ventilation(ou plutôt perspiration) au dessus ?

J’en reviens à la végétalisation (je sais je suis en mode pitbull), il existe des caissons clef en main, même "le" fabriquant de tôle fibro le propose.
Cela a aussi l’avantage de protéger ton plastique des rayons solaires et des montées en T° donc beaucoup plus durable

Je ne sais pas dans quel région tu est mais cette semaine à Paris tu le salon Batimat, c’est le moment de voire plein de solution exposée

A+

Dans le désordre...
- J'habite en Haute Loire donc Paris c'est mort pour le moment^^
-La végétalisation, j'y tient vraiment pas....désolé pas mon truc, après si tu as un lien vers tes caissons clés en main , suis pas contre un coup d'oeil.
-Concernant l'isolant sans ventilation: y'a ça entre autre:

http://guide-solutions.rockwool.fr/p...acier-c--.aspx

J'ai pris ce modele pour la possibilité d'y installer ultérieurement des panneaux voltaïques.
D'ailleurs si des gens ont un retour sur ce type de produit je suis preneur.

- Concernant l'isolation entre chevron , pour être sur que l'on se comprenne bien voici comment je pense la construction de mon toit de l'exterieur vers l'interieur:

1ere couche de bitume soudé
2ème couche soudé
pare vapeur
Isolant (ROCKACIER epaisseur 160mm pour un r=3.95)
Panneaux laine de bois epaisseur 40mm haute densité, R= je sais plus)
Plancher bois en lamellé collé
Poutres et solives
Fond plafond non isolé sur au moins une partie de la pièce en ba 13

Voila j'espère que comme ça c'est plus clair.
Merci de me signaler mes incohérences...ou erreurs

[chataxe]

Bonjour,
La vapeur elle vient de l’intérieur de la pièce, donc le pare vapeur doit être fixé sous les poutres, mais sur ce site il ne mettent pas de pare vapeur donc moi je ne sais plus

En regardant sur le site de ta laine , j’ais l’impression que des bacs aciers ou du béton est obligatoire sous la laine de roche (pour éviter tout passage de vapeur ?)

Je t’ai aussi trouvé cela

Pour le bruit je me demande si les dalles bois-ciment ne seraient pas plus adapter que le plancher bois

A+

[inviteb639410d]

Bon si tu regardes bien , y'a bien un pare vapeur mais à l'interieur de la maison....juste sur le placo du faux plafond....

Mais encore une fois j'y comprend plus rien non plus, car sur ce site que je connaissait, leur installation est ideal pour moi:

- Toiture plate,
-isolation exterieur
-plancher bois
-Re -isolant sous plafond
-Pare vapeur
- Faux plafond....

Le hic c'est malgré ce qui est ecrit en haut de la page , je doute qu'il s'agisse encore d'une toiture chaude non?

Car en mettant un isolant sur et sous le plancher j'avais cru comprendre qu'on risquait de gros probleme de condensation...
En gros l'eau passe à travers le plancher bois et vient mourir sous l'autre isolant et sous l'etancheité...
Bien sur y'a un pare vapeur pour pas que la vapeur remonte dans le plancher mais le moindre trou et c'est la cata non???

Bref j'y comprend plus rien....et c'est à devenir fou....

Si un technicien quelconque, ou quelqu'un du metier pouvait me valider ou pas ce schéma


Sinon hier suis passé chez un marchand bio d'isolant....aie aie aie le prix du matos..... On m'a conseillé du liege sur la toiture mais alors c'est du 56 euros HT le m2 en 200mm....

[inviteb639410d]

Primo je mets la photo du schéma en question pour illustrer nos propos:








Secundo voici un autre schéma trouvé sur le site bois.com pour bien comprendre...
Et la on parle bien d'une dalle en bois...par contre le pare vapeur a disparu ici..... mais y'a toujours un isolant sous le plancher bois....





Bref je le repete je suis bien perdu dans tout ça moi....

[invite05a79827]

je sais que ton étanchéité est prévue, ça ne me regarde pas et d'ailleurs pas la question, mais personnellement une entre prise pour une partie sous sol est venu me mettre sur cette partie sous sol qui donne sur l'extérieur (hourdis béton)et recouverte d'une terrasse, pour justement l'étanchéité des plaques bitumées chauffées au chalumeau...

ma passion c'est les bassins aquatiques, je sais aujourd'hui que si c'était à refaire, je referais ce que j'ai appliqué sur mon bassin, de l'impermax appelé aussi imperaqua....membrane liquide très robuste si bien appliqué...

mais les maitres d'oeuvre et archis ne connaissent pas,

voilà désolé pour le hors sujet..

[inviteb639410d]

merci pour ta réponse, mais faire dans de "l'original" alors que j'arrive même pas à trouver comment concevoir une toiture terrasse classique sans faire de boulette pour la condensation....

Je commence même à me demander si cette toiture terrasse est une bonne idée.
Le hic c'est qu'esthetiquement c'est vraimment un plus pour la maison....

Bon alors personne ici n'a deja conçu une toiture terrasse avec un plancher bois??

[VinZz972]

Bonjour,
J'ai fais monter une sur-élévation en bois sur ma maison afin d'ajouter un étage.
Cette sur-élévation a été achevée en août.
La toiture plate a été réalisée comme suit : plancher type hydrofuge et goudron en rouleaux sur ce plancher.
Le second oeuvre est en cours de réalisation par mes soins.
Le problème est que depuis 2-3 mois, de l'humidité apparaît sur le plafond (donc sur le plancher hydro) et depuis 2 semaine, des champignons commencent à également apparaitre.
Je précise que nous vivons au RDC et que la maison est donc chauffée. Le plafond du RDC est isolé en laine de verre de 200.

Quand je regarde vos schémas, je suis de plus en plus inquiet car chez moi, l’étanchéité a été directement posée sur le plancher, sans mettre d'isolant.

Une photo pour illustrer mes propos

[fix_k]

Tu dois simplement avoir de la vapeur d'eau qui se condense au contact de ton plafond qui n'est pas isolé.
deux choses à faire :
ventiler pour extraire la vapeur d'eau,
isoler ce plafond, par l'extérieur.

[VinZz972]

Merci pour cette réponse.
Ventiler, c'est déjà fait avec ma VMC qui se situe à cet étage. J'ai ouvert une bouche sur cette dernière afin de collecter également l'air de l'étage.

Pour l'isolation, par l'extérieur ça va être compliqué car l'entreprise a déjà posé l’étanchéité ...
Si je la pose par l'intérieur (ce qui était prévu), il y aura toujours de la condensation, même avec le pare-vapeur ?

[invite13bba1ad]

avec ce que j'ai lu sur isolation toit plat jusque là ( nous devons re-isolé le toit de notre future maison) il ne faut jamais isoler un toit plat par l'interieure sinon humidité garantie, mais donc toujours par l'exterieure...et notemment un mode "toiture inversée"... apres est ce que ce mode d'isolation est valable pour une surelevation en bois.... je laisse ceux qui maitrisent te repondre... mais la reponse m'interresse car nous allons devoir surelever aussi et nous le feron probablement en bois avec un toit plat aussi.. donc je reste a la lecture des reponses.

[invitea5a259ca]

bonjour

nous faisons une extension bois toiture terrasse non circulable pente 2%

isolation dessus par efigreen (PU) 60 mm + toutes les membranes dessus et dessous qui vont bien

structure bois comme sur le premier croquis avec plancher support de terrasse soutenu par solives

dessous faux plafonds suspendus remplis de 250 mm de ouate de cellulose ,pare vapeur , plaques activair

aucun problème selon archi et entreprises , un R de 8 minimum qui sera complété par végétalisation extensive de 10 cm

[invitebccfebb1]

Bonjour,

Cette discution date mais j'aurai aimé avoir un retour.
En effet nous avons fait construire une extension toit plat en bois avec isolant + bitume (1 couche) et je ne sais pas si c'est suffisant

Si vous pouvez me dire comment vos étanchéités ont tenu dans le temps

merci

[VinZz972]

La mienne a un peu plus de 3 ans et RAS.

[invitebccfebb1]

Et combien de couche de bitume avez vous pose?

Notre étancheur nous dit que le produit ce travail en monocouche (élastophene flam 25) et ce que je lis dis plutôt 2 couches

[KATDEN]

Salut à tous,
regarde dans ce catalogue, à priori c'est bicouche.

[VinZz972]

Nous c'est en effet du bi-couches