Cloisons fermacell

[jp68]

Bonjour,

En renovation (maison 1956), je souhaite faire a l'etage des cloisons en fermacell (me demandez pas pourquoi, c'est mon choix...). Le sol de l'etage (support des cloisons) sera constitué de solives 120*200. Voici le procede que me propose un artisan:
1. Realisation des cloisons a meme les solives et avant la realisation du plancher bois
2. Ossature bois (60*80 probablement). En fait, c'est 60 en largeur??
3. Isolation (panneau ouate surement)
4. Panneau OSB 15mm agrafes/visses sur ossature
5. Fermacell 12,5mm agrafes/visses sur OSB

Que pensez-vous de ce mode opératoire?
Je suis en particulier surpris par 2 choses:
- realisation des cloisons AVANT plancher
- mise en place d'un OSB en + du fermacell (a comparer avec des solutions classiques Placo en simple peau, ca laisse reveur).

Merci de vos retours,
JP
-----

[inviteb3d5ddd6]

Salut,

Je ne suis pas spécialiste, juste amateur, mais la solution proposée me paraît bien lourde, une simple ossature bois en 40x20, isolée avec des plaques de 40 (liège par exemple pour l'effet phonique, ou plein d'autres choses possibles...) et une plaque de fermacell de chaque côté me semblent suffisantes.
Quand à faire les cloisons avant le plancher, c'est effectivement souvent ce que l'on fait, mais j'ignore pourquoi, et je ne sais pas si c'est indispensable.

[jp68]

Salut,

Je ne suis pas spécialiste, juste amateur, mais la solution proposée me paraît bien lourde, une simple ossature bois en 40x20, isolée avec des plaques de 40 (liège par exemple pour l'effet phonique, ou plein d'autres choses possibles...) et une plaque de fermacell de chaque côté me semblent suffisantes.
Quand à faire les cloisons avant le plancher, c'est effectivement souvent ce que l'on fait, mais j'ignore pourquoi, et je ne sais pas si c'est indispensable.

Merci.

Les explications que l'on m'a données:
- L'idee de l'OSB n'a rien a voir avec la resistance mecanique. C'est juste un aspect pratique: les largeurs d'isolant etant incompatible avec les largeurs des plaques de fermacell, on dimensionne l'ossature selon l'isolant, on fixe l'OSB et apres on est tranquille pour poser le fermacell!
- la realisation avant la finalisation du sol est due a la volonte de desolidariser les cloisons des sols et les sols des solives...

D'autres avis?

[invited3f8cfd9]

pour la largeur d'isolant, à moins que ce soit "ton choix" que d'ossaturer en bois, tu peux ossaturer en galva (placostil etc) et poser le fermacell directement dessus. Rajouter une deuxième peau (à 5e du m² quand meme, prix mini pour de l'osb), sauf si besoin particulier d'isolation phonique me parait inutilement couteux.

tu as des ossatures métal en 48/72 (48mm de largeur intérieure, 72mm avec une plaque de chaque coté 48+13+13 bon ok ca fait 74 ), et aussi plus large (72mm intérieur et 90mm intérieur, de mémoire)

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitee2a7ec7f]

salut !
nous sommes aussi en train de réaliser les cloisons en fermacell,
sur ossature bois - iso en panneaux de ouate et fermarcell agrafé,
pas d OSB. L´ossature est fixé sur le plancher existant , qui sera isolé ( on hésite encore sur la nature de l isolant, peut-être fermacell en granulés puis fermacell )et parquet

[Linn]

Chez nous les cloisons ont également été réalisées avec du fermacell ou équivalent. Mais le cas de figure est un peu différent.
Toutes les cloisons sont porteuses et font partie de la structure. On avait donc à certains endroits des poutres de 16cm, à d'autres 10cm, montées sur lisses basses, elle-mêmes fixées dans la dalle (et à l'étage sur les solives).
L'espacement entre les montants de l'ossature était calqué sur les dimensions du fermacell: comme c'était nous qui faisions l'isolation, ça ne nous dérangeait pas outre mesure de recouper l'isolant.
Ensuite, on a vissé directement les plaques de fermacell dans l'ossature: pas d'OSB.
On a coulé les chapes après, une fois le fermacell posé.

Ce n'est qu'un avis, et je ne suis pas sure de mon coup, mais j'aurais tendance à dire qu'une ossature métal conduira davantage les bruits qu'une ossature en bois.... à vérifier bien sur.

[jp68]

Merci pour vos contribs

Dans l'ordre:
Galeenet:
cette solution n'est pas mon choix (je prefererai de l'ossature metal car meilleure isolation phonique) mais correspond a la mise en oeuvre que me propose un artisan. L'avantage qu'il avance est d'eviter les decoupes d'isolants et de pouvoir agrafer et l'OSB et le fermacelle au kilometre...
Une solutiona base de fermacell etant deja (largement) plus costaud que du placo, la doublure OSB n'est pas la pour un renforcement mecanique (meme si un final c'est un resultat obtenu, ce n'est pas celui cherche au depart). Quant au pris, il est moins cher que d'autres en placo+rail...

dodo67:
cloisons fixees sur plancher final ou sur solives+plancher final a realiser??
Vous vous etes fourni ou dans le 67 (mp...)?

Linn:
J'ai oubliais de preciser que les cloisons n'etaient pas porteuses mais certaines font faire jusqu'à 4m de hauteur. Est-ce un probleme?
Fermacelle petite (1.5*1) ou grande plaque (2.5*1.2)?
cote phonique: selon Oliva, une structure metal est meilleure qu'une structure bois.
Vous vous etes fourni ou dans le 67 (mp...)?

Enfin, une question collegiale... pourquoi plutot une structure bois plutot que metal?? C'est la fibre ecolo ou econo??

[Linn]

Bonjour

Ok pour le coté phonique: comme quoi les impressions sont trompeuses! Mais j'avais dit que c'était juste une idée...
Chez nous, comme toutes les cloisons sont porteuses, tout a été monté en même temps par le constructeur (maison ossature bois) qui a aussi livré les fournitures pour les travaux que nous avons fait nous-mêmes: isolant, frein-vapeur, La Plura (équivalent fermacell par une autre marque: gypse et fibre de bois au lieu de gypse et cellulose) et fermacell.
Nous avons utilisé les grandes plaques: attention, c'est lourd!
C'est toi qui fait la pose?

Pour la hauteur de 4m, je ne sais pas trop. A mon avis, c'est peut-être pour cela que ton artisan te propose une structure bois: c'est plus rigide qu'un structure métal (peut-être?), mais sinon, ça ne doit pas poser de problèmes particuliers... ça fait beaucoup de joints à faire évidemment....

[invite3517]

C'est mieux, gypse + bois plutôt que gypse + cellulose ? D'un point de vue phonique, par exemple ?

[Linn]

Je n'ai pas l'impression qu'il y ait une grande différence entre les deux en terme de propriétés. En tout cas, je n'ai pas vraiment remarqué. Mais il faut dire que l'on a le fermacell 13mm sur les rampants et le La Plura 15mm pour les cloisons verticales. Les deux nous paraissent très bien.

C'est plutôt à la mise en oeuvre qu'il y a une différence.
Le fermacell a une surface légèrement rugueuse, alors que le LaPlura est recouvert d'une sorte de papier, un peu comme le BA13: il est donc lisse.
Et les joints se font comme pour le placo classique, avec une bande papier.
Les plaques ne sont pas collées entre elles, contrairement au fermacell.
Et on peut poser le LaPlura comme du placo: visseuse à placo et vis à placo. Pas besoin de vis spéciales, mais il faut du très bon matériel et surtout le coup de main. Nous, on n'y est pas arrivés alors on a utilisé les vis fermacell qui sont perforantes,et ça marche aussi très bien.
En résistance, c'est nickel: pas de soucis pour les lavabos suspendus et la cuisine ni pour les appliques et les tableaux.

[invite3517]

Merci, Linn, pour ce retour d'expérience détaillé

[LutopiSTe]

Que pensez-vous de ce mode opératoire?
Je suis en particulier surpris par 2 choses:
- realisation des cloisons AVANT plancher

Bonjour,

Je trouve étrange de réaliser les cloisons avant le plancher, car il est difficile de réaliser des coupes ajustées sur des lames de plusieurs mètres, emboitées qui plus est, on se retrouve tjs avec un jour tout autour du plancher. En le réalisant avant, on cache ce jour dans la cloison....
Il est plus aisé de poser des cloisons sur un plancher que sur des solives, c'est plat ya pas de trous....Je ne comprends vraiment pas ou est l'intérêt .

Cordialement

[invite3517]

Ben, peut-être pour changer le plancher sans devoir démonter les cloisons ? On monte quasi toujours les cloisons avant la finition du sol, et même avant de couler les chapes (chauffantes ou pas).

Cela permet également de mieux désolidariser le tout, pour limiter la transmission des bruits...

[LutopiSTe]

heu...je crois que l'on parle d'un plancher entre RdC et 1er, posé sur des solives (en bois), et quand on fait ce genre de plancher, on en change pas tous les quatre matins

[invite3517]

C'est pas faux. Mais dans tous les cas, il *faut* laisser un jour tout autour du plancher, pour d'une part la dilatation (même si elle est plus faible qu'un flottant en plastoc), et pour les aspects phoniques...

[jp68]

La realisation des cloisons avant la finalisation du plancher et lié à 2 raisons:
- desolidarisation du plancher par rapport d'une part aux solives et d'autres par aux cloisons justement (sinon transmissions des bruits entre cloisons/plancher et plancher/cloisons)
- aspect pratique: les cloisons doivent etre fixees directement sur les solives. Or ceci est plus facile tant qu'elles sont apparentes.

Le jeu laissé entre cloisons et plancher permet de gerer la dilatation des planchers. Sans cela, et si les cloisons etaient fixees sur le plancher, tout travaillerait de concert... pas terrible!

Pour une ossature bois, quelle dimension de tasseaux avez-vous utilisees?

Merci

[LutopiSTe]

donc c'est prévu un vrai plancher phonique avec bandes résilientes, lambourdes sur solives et toute la grosse artillerie?

[jp68]

Oui! Avec une difference par rapport a votre proposition:
labourdes entre solives et non sur les solives... desolidarisation oblige! Le plancher devrait etre constiutue de la facon suivante (du dessous au dessus):
1. Pare poussiere posé sur et entre solives
2. billes de chaux entre solives (servant a creer de la masse dans le systeme masse-ressort-masse) (30-40mm).
3. ouate entre solives (90-100mm)
4. 4mm Bandes resilientes sur solives (4mm)
5. Lambourdes
6. Panneaux OSB (15mm)
7. Finitions (parquet, Lino, etc.) ou fermacell+carrelage.

Qu'en pensez-vous?