Plancher chauffant sur dalle épaisse possible ?

[gridobu]

Bonjour, est-il possible de faire un plancher chauffant hydrolique comme ceci : hourdis béton + dalle + chappe contenant les PER ? (isolation du plancher par le haut du vide sanitaire)
J'aimerais peut-être prévoir un plancher chauffant sur une grosse épaisseur de béton afin d'avoir de l'inertie dans mon plancher (j'ai de grandes ouvertures au sud), mais j'ai peur que ma chaudière (ou PAC, je verrai) n'arrive pas à monter le plancher à température, et donc que le plancher ne chauffe pas assez la pièce...
Merci pour vos réponses à cette question.

PS: le plancher chaufferait à 17deg, et les 2-3deg manquants apportés par un appoint (gain de réactivité + apports solaires éventuels récupérés dans le plancher épais)
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[inviteaadfbf00]

Oui c'est possible c'est le psdm (recherche sur gogol Plancher solaire direct mixte) et ça marche trés bien. C'est avec 2 réseaux de tubes un profond (à 22 cm environ) et l'autre à 7 cm, je pense que je vais faire celà avec un système clipsol et appoint poele bouilleur (qui alimente le réseau de surface) mais il faut que je vois avec le BET pour le BBC.

[gridobu]

Merci, et sinon, en tant que plancher chauffant "classique" à la différence que l'épaisseur de béton est augmentée comme décrit plus haut, c'est possible ?

[gridobu]

personne ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[herakles]

Bien sûr que tu peux augmenter l'épaisseur , même jusqu'à 25~30cm , et recourir à des panneaux radiants réactifs ou cloisons chauffantes comme le système Helioterre ..

Ca marche à condition que tes baies vitrées permettent largement au soleil de balayer la dalle en mi-saison et en hiver et que l'isolation sous la dalle soit au top + volets de bonne facture pour la nuit + rideaux ( en bioclimatique , faut se bouger un peu...)

[gridobu]

Mon chauffagiste m'a dit qu'une PAC (ou autre ?) ne pourrait pas faire monter en température la dalle si elle est trop épaisse. Il se trompe alors...

[herakles]

il faut juste du temps à la PAC comme il faut du temps au soleil : les PAC sont juste dimensionnées pour des apports rapides avec des émetteurs très peu inertiels. Un peu comme les poeles de masse qui ont des foyers à forte pûissance de chauffe pour pouvoir faire monter en T° la masse du poele .

Ca monte doucement en température et cela se maintient tant qu'on ne s'absente pas pour 3 semaines comme pour une résidence secondaire .

Si tu veux une PAC , mieux vaudrait utiliser des panneaux extraplats ou des cloisons chauffantes , et laisser le soleil et les apports internes chauffer ta dalle ..

[gridobu]

Super, alors pour une habitation principale, il n'y a apparemment pas de problème. Voici une de mes idées, tu peux me donner ton avis stp ?

De bas en haut, 2 solutions :

1) vide sanitaire + isolation PSE + poutrelles et hourdis béton + dalle de 4 ou 5 cm dans laquelle les PER seront noyés. Est-ce possible et suffisant ? (je ne sais pas ce que l'ensemble peut donner comme épaisseur de béton...)

2) idem, mais si, plutôt que de noyer les PER dans la dalle de compression, je les noyais dans une chape tradi, ce serait mieux ? (pour augmenter l'épaisseur, ça j'en suis sûr!)

Le PC serait alimenté par une PAC ou chaudière (à étudier), avec radiateurs électriques en appoint, ce qui permet de gagner en réactivité en cas de retour après absence (puisque le temps de chauffe est long), ou en cas d'apports solaires.

[gridobu]

Si tu veux une PAC , mieux vaudrait utiliser des panneaux extraplats ou des cloisons chauffantes , et laisser le soleil et les apports internes chauffer ta dalle ..

Pourquoi ça ?
Qu'est-ce que les panneaux extraplats ?
Merci !!

[gridobu]

Super, alors pour une habitation principale, il n'y a apparemment pas de problème. Voici une de mes idées, des avis svp ?

De bas en haut, 2 solutions :

1) vide sanitaire + isolation PSE + poutrelles et hourdis béton + dalle dans laquelle les PER seront noyés. Est-ce possible et suffisant ? (je ne sais pas ce que l'ensemble peut donner comme épaisseur de béton...)

2) idem, mais si, plutôt que de noyer les PER dans la dalle de compression, je les noyais dans une chape tradi coulée par-desus, ce serait mieux ? (pour augmenter l'épaisseur, ça j'en suis sûr!)

Le PC serait alimenté par une PAC ou chaudière (à étudier), avec radiateurs électriques en appoint, ce qui permet de gagner en réactivité en cas de retour après absence (puisque le temps de chauffe est long), ou en cas d'apports solaires.

Up...
Surtout que j'ai vu que pour un plancher chauffant, il fallait une chape flottante afin qu'elle soit désolidarisée du gros oeuvre pour éviter des problèmes puisqu'elle se dilate lors de la chauffe.
Si la dalle et la chape ne sont pas désolidaridées, (ou si la chape est inexistante car les PER coulés dans la dalle), la dalle pourrait alors se dilater un peu, et comme elle est liée au gros oeuvre et cloisons, ceci pourrait engendrer des fissures...
Qu'en pensez-vous ?

[gridobu]

Je relance cette discussion que j'avais commencée il y a bientôt un an... Depuis, j'ai regardé plusieurs solutions pour me chauffer. Étant donnée la configuration de ma maison, j'arrive à la conclusion que les premières idées sont souvent les meilleures, et je relance du coup mes recherches sur un plancher chauffant épais pour une température de base, avec complément par un chauffage réactif.
- l'ensemble chauffant sera constitué de la dalle de 5cm + chape/carrelage de 12cm
- Il n'y a pas de risque fissure comme je le craignais ci-dessus.
- selon des conseils précieux de fortes têtes de ce forum, je compte disposer les PER avec un pas bien resserré, et une eau ne dépassant pas 25°C (apparemment, ma dalle chauffera malgré cette faible t°, ça me fait un peu peur, mais je fais confiance aux spécialistes)

Je travaillerai donc avec une eau à très basse température, qui me permettra d'atteindre une t° de base dans la maison. Je complète avec l'appoint réactif qui se coupe en cas d'apports solaires passifs.
L'intérêt d'un tel système est de profiter de l'inertie de ma dalle malgré un plancher chauffant. Et ce deriner me permettra d'avoir un chauffage homogène, réactif, mais rayonnant surtout (car mezzanine)

Je dois absolument résoudre un problème de réalisation : comme la chape et la dalle ne seront pas séparées par un isolant, il y a un pont thermique sur la périphérie de la dalle. J'ai quand même traité ce pont thermique en choisissant des hourdis polystyrène performants (Up=23) et des rupteurs thermiques de périphérie de dalle placés entre les poutrelles.
Ma question est : comment traiter ce pont thermique de périphérie de dalle avec une iti ?

1) soit j'isole entre dalle et chape en périphérie sur 50cm ou 1m, mais les fuites seront-elles trop importantes par le petit pont thermique restant ?
2) soit j'isole entre dalle et chape partout (dalle flottante) avec 2cm de polyuréthane, et éventuellement un peu plus sur les bords. Comme mes hourdis sont performants, ça devrait suffire. Ici, pas de pont thermique. Par contre, je n'obtient plus qu'un ensemble de chape/carrelage de 10cm... Mais avec une très basse température d'eau, les apports solaires pourront-il quand même être stockés dans la dalle dans ce cas ?
3) soit je pète un boulon, et je casse le tour de la dalle à 1m du bord afin de glisser un isolant dans la saignée jusqu'aux hourdis. Là c'est clair, plus de pont thermique. Plus de maison non plus peut-être, car je doute que ce soit bien recommandé... Bein quoi ? On me dit sans arrêt que ce qui fait la solidité des maisons actuelles, c'est la ferraille (il suffit de voir la solidité des parpaings actuels pour s'en rendre compte...) Ce qui m'inquiète dans ce raisonnement à deux balles, c'est que Rector propse des rupteurs thermiques entre poutrelles, et non en continu... il doit bien y avoir une raison : cette dalle c'est pas fait pour faire joli quand même ?
4) Vous m'aidez à trouver une solution avant que je fasse tout écrouler.
Merci,

[gridobu]

aidez-moi svp !

[gridobu]

bon... j'espère encore une réponse...

[gridobu]

Et je relance !
Allez quoi ? Ya bien quelqu'un qui va me répondre là-dessus svp ?
Est-ce qu'une isolation entre dalle et chape PERIPHERIQUE sur 50cm ou 1m de large, combinée à de bons hourdis PSE + rupteurs thermiques d'about de dalle, pourrait convenir pour un plancher chauffant accumulateur ? (je remplacerais l'isolation sous chape sur toute la surface par une isolation périphérique)
Je suis conscient que le mieux aurait été une grosse chape flottante épaisse et chauffante pour accumuler, mais c'est trop tard, la réservation n'est pas assez haute, alors je compte utiliser la dalle en plus de la chape.
Mauvaise idée ? Trop de pertes ?