ouate de cellulose - sinistre neige

[inviteb2d9db4b]

Bonjour ,
La neige qui est tombée dernièrement sur le Tarn vers Albi était très fine et violemment propulsée à l'horizontale par un fort vent d'ouest. Résultat : la neige s'est glissée entre les interstices des tuiles canal, est rentrée dans les combles et a mouillé la moitié ouest de la ouate de cellulose soufflée récemment en combles perdus. L'entreprise n'a jamais signalé qu'il fallait installer un pare-pluie pour protéger l'isolation (l'installation d'un pare-pluie veut quand même dire qu'il faut tout découvrir).
Quel est votre avis ? L'assurance habitation peut-elle prendre cela en dégats des eaux (la moitié de la ouate est à changer) ou vont-ils nous dire qu'il fallait un pare-pluie et que nous devons nous retourner contre le poseur ?
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[phil12]

Bonjour ,

Malheureusement le pare pluie n'est pas legalement obligatoire .(DTu )
Il est conseille .
Par contre l"decran de sous toiture pare neige poudreuse ne l'est qu'a partir d'une certaine altitude.

[inviteb2d9db4b]

Merci pour la réponse .
Donc reste à espérer que l'assurance prenne ça en dégâts des eaux ou sinistre climatique. Ca a vraiment été un phénomène exeptionnel. Je sais que d'autres maisons ont été touchées, dont une d'un jeune couple habitant leur maison neuve depuis un an et dont le plafond s'est carrément écroulé à cause du même problème dû à cette façon qu'a eu la neige de tomber.
Croisons les doigts que l'assureur soit cool et... honnête.

[wLz]

la moitié de la ouate est à changer

Bonsoir, ça donne quoi de la ouate qui a pris l'eau à ce point? elle a moisie?

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteb2d9db4b]

Bonsoir, ça donne quoi de la ouate qui a pris l'eau à ce point? elle a moisie?

Bonjour ,
Non, pas moisi, mais ça a été tellement mouillé que ça a traversé l'épaisseur de ouate, la couche de laine de verre dessous et le plafond du couloir, qui goutait allègrement.
Autant dire que c'est bon a être changé, sinon ça va moisir, durcir, enfin de toute façon certainement ne plus remplir sa fonction d'isolation...
C'est galère, mais je ne sais pas quoi faire d'autre.

[inviteb2d9db4b]

Bonjour ,
Je vous tiens au courant, pour ceux que ça intéresse.
Le poseur a été contacté aujourd'hui et nous a dit que la ouate qui a été soufflée est imputrescible et qu'elle va sécher SANS PERDRE SON POUVOIR D'ISOLATION.
Il vient quand même vérifier jeudi l'état exact des choses, sachant que l'eau a traversé la ouate, la laine de verre et le plafond. En fait, il craint plus pour la laine de verre qui est dessous que pour la ouate.
Mais je suis quand même étonnée car j'avais cru comprendre qu'une fois mouillée, la ouate perdait son pouvoir isolant (en séchant, elle se tasse et devient carton non ?). Quel est votre avis ?

[ririmason]

J'aurais dit pareil. Une fois mouillée, comme c'est du papier, ca devrait se tasser non?

[phil12]

Bonjour ,

Cela depend de l'humidite et du temps de sechage .
C'est sur que si elle est bien trempee elle va s'aglomerer et perdre une partie e son pouvoir isolant .
La ouate est perpirante mais pas hygrophobe ,de plus certains adjuvants (selon la nature de la ouate)n'aime pas l'eau.
En plus la sous face de la ouate contre la Lv va etre bien trempee pour un bail!

Mais encore une fois cela peut etre que ponctuel .

Par contre c'est sur que ce n'est pas le meileur moment de l'annee pour un sechage!

[Philou67]

Je suis assez du même avis, même si je n'ai pas mouillé ma ouate pour vérifier.
Cela dit, ça ressembleras sans doute, par la suite, à une ouate floquée, donc plus dense, moins épaisse, et sans doute qu'en même, un poil moins isolante.
As-tu constaté que la ouate s'est tassée ?

[inviteb2d9db4b]

As-tu constaté que la ouate s'est tassée ?

Bonjour ,
Je viens d'avoir mon papa au fil (83 ans). Je lui ai fais part de vos remarques, afin qu'il ait de quoi répondre ce qu'il faut au poseur.

Voici quelques précisions qui peuvent être importantes pour vos avis :
- c'est la moitié ouest sur toute la longueur de la maison qui a été touchée, soit 90m2 environ de ouate.
- la laine de verre que je croyais en place dessous a en fait été retirée par le poseur avant le soufflage. Est-ce une bonne nouvelle ?
- je ne peux pas dire, et lui non plus, si il y a déjà un tassage de la ouate ou pas. Mais vu que l'eau a traversé le plafond par endroit, j'imagine que tout ça a du être bien trempé quand même.

Donc je vais encore abuser de votre patience, mais au vu de tout ça, ne vaut-il pas mieux changer ce qui a été touché ? J'ai bien peur que le poseur ne dise que ça va sécher et puis c'est tout, mais que leur maison soit mal isolée alors que la pose a été effectuée il y a quelques temps seulement.
Comment voir si la ouate est "floquée" ? Ca a quel aspect ?
Si elle se tasse (ca fait 15 jours que la neige a fait ca), elle a pu descendre de combien ?
A partir de quel niveau de flocage et de tassement perd t-elle son pouvoir isolant ?

Merci à tous de toutes vos réponses. Je ne peux pas être présente quand le poseur va venir jeudi et je tente de préparer mon papa à poser les bonnes questions et à prendre les bonnes décisions.

[phil12]

Philou , la ouate peu s'agglomerer un peu comme un feuilletage en interne sans que le tasement superficiel soit manifeste.
Parfois cela tourne a un truc genre carton colle.


Le floquage c'est quand meme un autre proces ,et il a le temps de se secher quand il est mis en oeuvre .

C'est mieux qu'il n'y ait pas la LV.

Chauffez la maison ventilez le comble ,Attendez quelques semaines et ensuite faites des sondages .

[Philou67]

- la laine de verre que je croyais en place dessous a en fait été retirée par le poseur avant le soufflage. Est-ce une bonne nouvelle ?

Incontestablement, oui. La laine de verre crains plus l'humidité que la ouate de cellulose.

- je ne peux pas dire, et lui non plus, si il y a déjà un tassage de la ouate ou pas. Mais vu que l'eau a traversé le plafond par endroit, j'imagine que tout ça a du être bien trempé quand même.

Ce n'est pas évident, car l'eau a peut-être simplement migrée dans la ouate, d'autant qu'au départ, c'était de la neige qui a sans doute fondu lentement également.
Il n'est pas évident qu'elle ait "trempée" dans son jus pendant des jours.

La ouate floquée va se "solidifier", et devenir comme cartonnée et croutée en surface. Il faudrait, une fois sèche, vérifier si elle est toujours floconneuse ou si elle s'est rigidifiée, et ensuite, vérifier sa densité en prenant un échantillon. Jusqu'à 70kg/m3 (ouate en panneau), la différence au niveau de l'isolation est peu sensible. Au delà, je ne sais pas extrapoler, mais on trouve facilement des fibres de bois à 150kg/m3 qui sont encore de bons isolants.

Je me demande s'il n'est pas précisé sur les avis technique la quantité maximale d'humidité avant détérioration ?
D'autres avis ?

Edit : il me semble qu'on est plutôt d'accord. Pour le flocage que j'ai évoqué, c'est évidement plus pour illustrer l'aspect de la ouate, que pour le procédé.

[inviteb2d9db4b]

Ce n'est pas évident, car l'eau a peut-être simplement migrée dans la ouate, d'autant qu'au départ, c'était de la neige qui a sans doute fondu lentement également.
Il n'est pas évident qu'elle ait "trempée" dans son jus pendant des jours.

Re ,
En effet, mon père m'a dit avoir trouvé par endroit carrément des boules de neige grosses comme le poing fermé et encore de cette taille lorsqu'il s'est aperçu des fuites au plafond, soit 2 à 3 jours après les chutes de neige.

[kaiserf]

Bonsoir.

Voici des éléments qui devraient aider.
Tiré du site Isofloc, fabricant Suisse de ouate.

L'isolant isofloc possède tout naturellement un certain pouvoir absorbant, en ce qui concerne les liquides. Lors de dégâts au bâtiment (cette propriété est seulement pertinente dans ce cas), il faut donc faire une distinction : si de faibles quantités d'eau ont pénétré dans l'isolant, elles doivent pouvoir s'évaporer dans un délai raisonnable. Au niveau de la construction, cette évaporation peut s'obtenir grâce à des structures ouvertes à la diffusion et aidées, le cas échéant, par un séchage technique. Si de grandes quantités d'eau ont traversé l'isolant, il en résulte généralement un déséquilibre dans la répartition de l'imprégnation au sel borique. Il faut alors enlever l'isolant parce même s'il est redevenu sec, il ne remplit plus, par endroits, les critères de qualité requis (protection antimoisissure et/ou protection contre l'incendie). Vous pouvez nous envoyer un échantillon pour que, contre paiement, nous déterminions la qualité intacte de l'isolant.

Apparemment la capacité isolante de la ouate ne semble pas remise en cause...mais c'est pas gagné pour autant...

[wLz]

Pour ce qui est de la capacité isolante, vu que la quantité n'a pas varié, elle est simplement lié à l'épaisseur. Donc il suffit de prendre une pige, faire la mesure et comparer avec ce qu'il est censé y avoir.
Éventuellement faire un lâché de pigeon pour redonner un peu de volume à tout ça

[phil12]

Ce n'est pas lie a l'epaisseur ,mais a la capacite du materiaux a maintenir captif une partie de l'air,pour etre >>un isolant .

[inviteb2d9db4b]

re-bonsoir à tous qui répondez gentiment ,
la marque de ouate qui a été souflée est Univercell avec un coef de résistance de 5,05 au m2 K/W soufflée sur 26 cm de hauteur avant tassement.
Je n'en sais pas plus rapport humidité and co...
Merci encore à tous de votre patience et de votre qualification mise au service des autres, ça aide...

[wLz]

Ce n'est pas lie a l'epaisseur ,mais a la capacite du materiaux a maintenir captif une partie de l'air,pour etre >>un isolant .

Ok mais si l'air a été remplacer par quelque chose c'est par de la ouate = tassement = moins epais

[phil12]

Bonjour ,

Pas forcement ,le tassement ne seras pas visible si la ouate a 'croutee'comme un mille feuille .

[camalot]

salut,
dans un tel cas (combles perdus), peut-on fixer un pare-pluie, pare-vapeur ou autre sous la charpente afin de protéger l'isolation?
merci

[phil12]

Bonjour camalot ,

Un pare pluie perspirant oui.

Mais il faut qu'il ne stocke pas l'eau ,comme une vulgaire bache.(tendu ,pente d'ecoulement)

Que tu trouve le process d'evacuation de celle ci .


Donc pour y revenir ,pare pluie perspirant ou ecran de sous toiture en construction neuve (Meme si non obligatoire ,a part l'ecran en region neige)

[herakles]

Que tu trouve le process d'evacuation de celle ci .

Un cheneau intérieur - placé en pied du pare-pluie tendu telle une tente sous la charpente - relié vers l'extérieur ou rejetant les eaux via une descente intérieure eaux usées (par le tuyau de ventilation ) par exemple...

[inviteb2d9db4b]

Bonjour ,

Renseignement pris auprès du couvreur, il dit que vu que la ouate est posée and co, bin il faut tout découvrir, donc enlever toutes les tuiles, pour placer le pare-pluie et tout remettre après bien sur. Bonjour le coût !!! Je trouve fou que ce genre de travaux ne soient pas précisés avant la pose de la ouate, même si c'est pas obligatoire, car après on ne peut plus marcher dessus et c'est un joli pétrin...

Je n'ai pas encore eu mon papa au fil, mais grâce à vos conseils et avis, je l'ai bien briffé. J'espère que tout ira bien... Je vous tiens au courant ce soir... Merci encore.

[inviteb2d9db4b]

Bonsoir ,
Je passe donc donner des nouvelles, comme promis.
Tout est bien mouillé et la laine de verre est présente par endroits.
Le poseur a dit à mon père qu'il serait bien de poser du thermo-bulle comme pare-pluie et complément d'isolation. Je lui ai dit de ne rien signer !!! D'autant plus qu'entre poser ça et un pare-pluie, il faut quand même marcher sur la ouate si c'est fait par dedans. Et puis du thermo-bulle, je vois pas !!! La ouate isole déjà, zut !
Le poseur a aussi dit que certains petits bois de la charpente étaient mouillés, et qu'il faudrait les changer. Là encore, je dis non et on laisse sécher. La toiture a 20 ans (charpente et tuiles) et ces petits bois ne vont pas pourrir parce qu'ils ont été mouillés ce coup ci. Tous ces bois de charpente sont traités quand même alors ils ne pourrissent pas comme ça. Si ?
Donc j'ai dit à mon papa de déclarer le sinistre à son assurance, dont acte, et de laisser sécher, et de refaire le point aux beaux jours. Mais en aucun cas de signer des travaux supplémentaires alors que personne aujourd'hui ne fait état correctement de la situation de la ouate.
Pfffff.... Et j'ai fait souffler chez moi de la ouate pareil, et ce soir, j'ai constaté une jolie fente d'est en ouest du plafond....
Dégoutée je suis.... Pardonnez moi mais là je ne sais plus quoi faire... Le poseur m'a appelée et je l'ai appelé Gaston car il m'a dit qu'il ne fallait pas appeller l'assurance. je lui ai répondu qu'il ne risquait rien puisque le DTU n'obligeait pas à la pose de pare pluie... Il m'a répondu que pour mon cas, c'était pas gagné vu l'état de ma toiture....
Pffffffff.... Je fais beaucoup de travaux seule, mais là je suis dégoutée car mes parents sont dedans et moi aussi....

[Philou67]

Pour limiter les dégâts, notamment au bois, il serait peut-être intéressant de faire un séchage forcé. Certaines entreprises sont spécialisées la-dedans. A voir cependant si c'est compatible avec la ouate soufflée (les séchoirs utilisent des ventilateurs à air chaud).

[inviteb2d9db4b]

Pour limiter les dégâts, notamment au bois, il serait peut-être intéressant de faire un séchage forcé. Certaines entreprises sont spécialisées la-dedans. A voir cependant si c'est compatible avec la ouate soufflée (les séchoirs utilisent des ventilateurs à air chaud).

Bonsoir ,
Bin c'est surtout une affaire de coût.... et effectivement qu'une moitié de la maison n'étant pas touchée, la ouate risque fort de s'envoler.... C'est la première fois que les bois sont touchés. C'est grave à ce point ? C'est une charpente à la toulousaine, elle est magnifique et... pleine de bois !
Le couvreur n'a pas alerté sur ce point du tout. Il a juste dit qu'il fallait découvrir pour poser le pare-pluie.
J'ai plus confiance en lui qu'en les autres... Peut être j'ai tort. Mais lui est artisan et honnête. C'est pas une grosse boite qui promet des ristournes alors qu'ils font signer pour d'énormes travaux.
Je n'arrive plus à être forcément objective là.... Mon papa a eu son anniversaire aujourd'hui, vous parlez d'un cadeau !!!
Quant à moi, le poseur doit passer lundi pour voir. J'avais des plaques de polystyrène (caca je sais mais bon) qui étaient posées dans les combles sur rampants. Les tuiles pouvaient respirer mais ils m'ont dit qu'il fallait tout enlever. Ce soir, j'ai une jolie fissure au plafond et maintenant on incrimine l'état de mes tuiles....
Pffffff..... Je suis un peu énervée là.... Vos avis sont les bienvenus... Merci beaucoup.

[Philou67]

Le pare-pluie me semble être la meilleur solution pour l'avenir. Pour le présent, il faut sécher.
Quels sont les avis des autres ?

[camalot]

je peux pas te conseiller beaucoup techniquement mais pas de précipitation. Vous devez etre très désemparés et peut etre que si la situation est stable, le plus urgent est d'attendre...
Je ne porte aucune accusation sur les corps de métiers qui viennent te conseiller mais c'est malheureusement le moment opportun pour se faire entuber. Entre le thermo-truc et la toiture machin, je vois pas pourquoi vous ne commenceriez pas par consulter votre assurance.
De toute façon, si vous ne faites pas de déclaration de sinistre ils ne feront que vous conseiller; ça vous coute rien. A voir aussi les délais de déclaration...
J'avais vu aussi un gars qui "floquait" (ou un truc comme ça) la ouate avec un coupe bordure, gonflage garanti; c'est peut etre une solution pour lui redonner du gonflant quand elle aura séché si elle est croutée.
Bon courage.

[Philou67]

J'avais vu aussi un gars qui "floquait" (ou un truc comme ça) la ouate avec un coupe bordure, gonflage garanti

Je dirais plutôt "aérer".

Sinon, bien sur, attendre le retour de l'assureur.

[palus06]

mais pas de précipitation

La ouate n'est pas perdue, même trempée.
Juste surveiller régulièrement pour voir si ça sèche (voirsiça ne moisit pas).
Tu jugeras plus tard ce que tu en feras.
C'est pas ça qui te coûtera le plus cher...et l'hiver approche de la fin...

La décision la plus dure à prendre sera pour la toiture (si pare-pluie par exemple), car je pense que là, la facture sera plus élevée, s'il faut tout détuiler.

Le plus urgent était de prendre date auprès de l'assureur, de garder copie de la déclaration de dégâts. Prendre date, pour pouvoir discuter plus aisément -ensuite- avec les uns et les autres, quels que soient leur bonne ou mauvaise volonté. Courage!!