[PDM]Bon fonctionnement, montée en température trop faible et SAV aux abonnés absents

[hle]

Bonjour,

Nous galérons depuis quelques semaines avec notre PDM. A l'issue des flambées, sa température de surface est faible (entre 30 et 55°) sachant que seules deux pierres montent à 55° en fin de flambée. Deux heures après la fin du feu 50% de sa surface est à une quarantaine de degrés, le reste à 32/34.
Inutile de dire que c'est la cause du sous-chauffage de la maison (super 14° avec les enfants !).

L'installateur n'en connaît pas la cause et n'a jamais vu çà.

La maison mère devait passer diagnostiquer, diagnostic repoussé de 15 jours ! Sachant que l'on risque un démontage suivi d'un remontage, séchage puis re-rodage, çà fait un hiver sans chauffe. Avis aux amateurs...

Si quelqu'un a vécu une histoire analogue, nous sommes intéressés. En ligne ou par mail privé.

Quelques éléments supplémentaires :

• c'est un SILO/CT avec rang supplémentaire (échappement par le haut, 1,6 T) ;
• le tirage a été jugé bon par les installateurs ;
• l'humidité du bois utilisé varie entre 18 et 22% ;
• du test avec de la palette ou de la bûche reconstituée n'apporte rien de plus ;
• les flambées se déroulent bien (pyrolyse des suies etc), la flambée de test avec l'installateur avait été jugée correcte ;
• maintenir le cendrier ouvert n'améliore guère les choses ;
• les températures des pierres sont remarquablement constantes d'une flambée à l'autre (la quantité de bois n'a pas l'air d'influer beaucoup).

Bref, vu le support dont on dispose, tout renseignement est le bienvenu.

D'avance merci,

HLe
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[Myrddinlefou]

Bonjour,

Y-a-t'il des mesures de température de fumée? Si non, ça permettrais peut-être d'avoir un début de réponse si elle sont trop importante…

[hle]

Bonjour,
Y-a-t'il des mesures de température de fumée? Si non, ça permettrais peut-être d'avoir un début de réponse si elle sont trop importante…

Non, juste celle du conduit métallique (~80°). On peut supposer, comme il ne s'agit pas d'un conduit double peau, que celle des fumées est légèrement supérieure mais du même ordre (100/110° ?)

Merci

[ririmason]

Ton clapet ferme t'il?

[A voir en vidéo sur Futura]

[Myrddinlefou]

Je ne suis pas sur qu'il y ai une différence de température aussi faible entre la température de la paroi exterieur et la température des fumés dans le cas d'un conduit double peau…

Il doit bien y avoir quelque chose, car si tu brules 20kg de bois (soit au minimum 60kWh), que tu fermes le clapet à la fin de la flambé, que tes fumés sont inexistante, l'énergie passe quelque part, mais ou?? Pas d'idée vis-à-vis de la maison?

[hle]

Ton clapet ferme t'il?

Je suppose... (plus de décharge quand il reste ouvert).

[ririmason]

Fais un test. Tu ouvres ton clapet et ton arrivée d'air principale ( tiroir à cendres ). Tu mets une feuille A4 devant ton arrivée d'air. La feuille tient normalement par l'aspiration. Puis tu fermes ton clapet et la elle doit tomber. Si elle ne tombe pas c'est que tu as trop de depression et que ton clapet ne ferme pas ou pas assez.

[hle]

Je ne suis pas sur qu'il y ai une différence de température aussi faible entre la température de la paroi exterieur et la température des fumés dans le cas d'un conduit double peau…

Non, non, c'est un simple peau. Si le temps reste sec, je pourrai essayer de mesurer la température à la sortie de la cheminée sur le toit ce soir...

Il doit bien y avoir quelque chose, car si tu brules 20kg de bois (soit au minimum 60kWh), que tu fermes le clapet à la fin de la flambé, que tes fumés sont inexistante, l'énergie passe quelque part, mais ou??

C'est bien la question que l'on se pose ! J'en suis à me demander si les chenaux sont ouverts ou le by-pass de démarrage opérationnel (on sent une masse quand on l'actionne et on entends le mouvement d'une pièce).

Pas d'idée vis-à-vis de la maison?

Au point de décharger un poêle en cours de chauffe ? Elle est sèche (50% humidité relative max), en briques / polystyrène / placo avec structure bois interne.

Un autre doute sur le poêle est que les deux panneaux rayonnants électriques qui cumulent 1,5 kW (et nous sauvent de l'âge de glace) influent plus sur la température de la maison...

[hle]

Fais un test. Tu ouvres ton clapet et ton arrivée d'air principale ( tiroir à cendres ). Tu mets une feuille A4 devant ton arrivée d'air. La feuille tient normalement par l'aspiration. Puis tu fermes ton clapet et la elle doit tomber. Si elle ne tombe pas c'est que tu as trop de depression et que ton clapet ne ferme pas ou pas assez.

Merci pour l'idée, je vais essayer.

En définitive, nous avons vu le représentant de Tuli. J'en suis encore assis mais pas le temps de détailler.

Il a mesuré la température du poêle avec thermomètre IR réglé sur une émissivité de 0,31 (sans doute parce que l'on est en Haute Garonne ). Évidemment, avec une telle émissivité le poêle ... est chaud.
Notre thermomètre, réglé d'usine sur une émissivité moyenne de 0,95, relève 23° là où le sien donne plus de 50.
Si qqu'un a une idée du coef d'émissivité de la pierre en général et la stéatite en particulier, je suis preneur...
Notre thermomètre est un Laser line "thermospot". Des retours sur la précision dans la vraie vie de ce genre d'appareils m'intéressent au plus au point.
Et sur les valeurs que vous relevez les uns et les autres sur vos poêles avec des thermomètres du commerce.

Merci,
HLe

[ririmason]

En règle générale, les thermomètres IR sont peu fiables à moins de taper dans les bonnes marques et de mettre le prix.

[Linn]

Je ne sais pas du tout avec quelle émissivité mon thermomètre IR fait ses mesures.... je vais regarder.
Par contre, j'avais un peu le même genre de questions l'an dernier: je trouvais les t° de surface de mon PDM trop basses. J'ai été voir d'autres personnes ayant le même poele, fait revenir le constructeur de la maison et du PDM.... mais je n'étais pas dans la même configuration que toi.
Ce que je peux dire, c'est que l'hiver dernier, on dépassait rarement 55° au point le plus chaud si je me souviens bien alors que cette année, c'est très courant sur une large surface. La seule différence notable est que l'an dernier, la maison était encore vide, nous n'habitions pas encore dedans.

Honnêtement, je pense que la façon de faire le feu y est pour beaucoup. Moi aussi, l'an dernier, je pensais maîtriser le truc: ça faisait deux ans que je lisais le forum, j'ai lu toute la discussion sur les PDM depuis le premier message. Je connais la théorie par coeur.
Aujourd'hui, je me rends bien compte que d'un jour à l'autre, le PDM monte plus ou moins en t°, le foyer est plus ou moins blanc... le bois fait toute la différence chez moi, comme on brûle des choses assez variées, il y a parfois des surprises sans qu'on sache pourquoi. Et je suis certaine qu'on ne maitrise pas encore totalement les flambées.
Tout ça pour dire qu'il ne faut pas désespérer tout de suite!

[ericdu54]

Bonjour
alors je ne suis pas un spécialiste des pdm mais une chose m'a donné une idée (ce n'est qu'une théorie) sur le problème.Ceci m'a mis la puce a l'oreille....

seules deux pierres montent à 55° en fin de flambée. Deux heures après la fin du feu 50% de sa surface est à une quarantaine de degrés, le reste à 32/34.

Il est possible (ce n'est qu'une supposition !!!),vu que seulement 2 pierres montent en température a première vue,qu'il y ai une lame d'air entre la partie foyer (haute température) et la partie accumulation (masse du pdm) et que le tirage de la cheminée "pompe" tout en permanence
Seul ces 2 pierres doivent être en contact avec la partie foyer ce qui explique la différence....

Ce n'est qu'une idée a prendre avec prudence

A plus

[chataxe]

Bonsoir,
C’est très étonnant que le conduit ne soit pas plus chaud si rien ne reste dans le poêle.
Tu ne peux pas contrôler le bipasse avec un miroir ou un appareil photo, pour voir s’il ferme bien.

Autre possibilité, ton installateur ne sait bien faire du feu et donc n’a pas pu bien te montrer (s’est une possibilité à ne pas écarter)

A+

[hle]

Bonsoir,

Merci à tous pour votre aide.

Je reprends...

C’est très étonnant que le conduit ne soit pas plus chaud si rien ne reste dans le poêle.

Justement si quelqu'un a des mesures sur un conduit... Il pleut, je n'irai pas faire de mesures en sortie sur le toit ce soir...

Tu ne peux pas contrôler le bipasse avec un miroir ou un appareil photo, pour voir s’il ferme bien.

Je viens de faire des photos, il fonctionne...

Fais un test. Tu ouvres ton clapet et ton arrivée d'air principale ( tiroir à cendres ). Tu mets une feuille A4 devant ton arrivée d'air. La feuille tient normalement par l'aspiration. Puis tu fermes ton clapet et la elle doit tomber. Si elle ne tombe pas c'est que tu as trop de dépression et que ton clapet ne ferme pas ou pas assez.

Je ne suis pas sûr d'avoir tout saisi...
J'ai retiré le cendrier, mis une feuille à la place de sa façade, feuille qui reste en place que le clapet soit ouvert ou fermé. Du fait d'un rebord il est difficile de savoir si elle tient du fait de l'aspiration ou non.
L'arrivée d'air est quelque part dans l'espace où est logé le cendrier mais j'ignore où précisément. La taille de la façade du cendrier étant à peu près celle de la feuille la force de succion est "maximale".

Autre possibilité, ton installateur ne sait bien faire du feu et donc n’a pas pu bien te montrer (s’est une possibilité à ne pas écarter)

Argh, çà va lui aller droit au cœur çà Je pense que si et nos flambées ressemblent à celles de copains qui ont un Tuli depuis plusieurs années (mais leur poêle chauffe lui !)

Je ne sais pas du tout avec quelle émissivité mon thermomètre IR fait ses mesures.... je vais regarder.

J'ai trouvé des valeurs d'émissivité. 0,95 (valeur par défaut de notre thermomètre - 64 Euros chez Castomerlin) semble effectivement la bonne valeur, notamment pour la pierre. 0,31 c'est pour de la fonte par ex. (les métaux ont des valeurs plus faibles).

De fait, toutes les mesures que j'ai faites sont plausibles (petits objets à température de la pièce quelle que soit leur matière, intérieurs des réfrigérateur et congélateur en accord avec leur thermostat).

Poêle quasi-frais au toucher mesuré à 50° et murs à 9°, non ! (je mesurais de mon côté 23 et 16°, plus en conformité avec le sentiment thermique, 9° on serait dans une grotte !)

Ce que je peux dire, c'est que l'hiver dernier, on dépassait rarement 55° au point le plus chaud si je me souviens bien alors que cette année, c'est très courant sur une large surface. La seule différence notable est que l'an dernier, la maison était encore vide, nous n'habitions pas encore dedans.

Notre maison n'est pas neuve, pas de soucis de séchage. La station météo ne relève jamais plus de 50% d'humidité relative. Bon, si on doit attendre 1 an pour chauffer à plus de 15°, j'en connais qui seront au sanatorium avant

Actuellement on brûle au moins autant de bois voire plus qu'avec l'insert. Et on se chauffe moins. Du bois mesuré à 15% d'humidité cet AM. Mes deux hypothèses pour expliquer çà sont :

• un souci dans le circuit des fumées (trop court, trop rapide, autre?), qui du coup cèdent peu de leur chaleur ;
• la "post combustion" ne s'allume pas, pour une raison inconnue, ce qui explique la faiblesse de la température des flancs.

Accessoirement, on ne sent pas le poêle rayonner comme peuvent le faire nos miroirs (du verre à 95°) ... !?

@+

Encore merci à tous !

Température du bout de mes doigts : 16°

[ririmason]

Bon alors change de matos et prends une feuille de papier WC que tu délamines ( de manière à la rendre la plus fine possible ) et refais le test.

[hle]

Bon alors change de matos et prends une feuille de papier WC que tu délamines ( de manière à la rendre la plus fine possible ) et refais le test.

Dernier rebondissement... En espérant que cette info puisse aider d'autres à qui on expliquerait que leur bois est en cause ou l'humidité régionale (proverbiale à Toulouse ) ou leur maison humide ou leur façon de faire du feu etc.

Le poêle aurait été emballé par erreur dans la laine de céramique fournie avec (un genre de laine de roche tissée). Sa présence m'avait intrigué lors du montage (pourquoi isoler la source de chaleur de l'extérieur, sur la face arrière je veux bien mais ailleurs ?). Je n'avais pas noté le côté complet de l'"emballage" alors.

Cette laine blanche est située dans l'interstice entre la peau externe et le cœur de chauffe.

Pour la retirer, il faut mouiller une semaine le poêle, démonter l'extérieur, remonter, faire sécher...

On verra alors si on se chauffe (au passage le cœur a du "surchauffer" lui).

Hopant helper qqu'un d'autre qui deviendrait fou avec son poêle,

HLe

[Linn]

Pour tester le clapet l'an dernier, on avait fait autrement.
Le test de l'allumette: clapet ouvert, en ouvrant la porte du cendrier la flamme doit être aspirée. ça marche aussi avec un baton d'encens.
Le test bourrin: au milieu d'une belle flambée, tu fermes le clapet. Le feu doit quasiment s'étouffer, en tout cas, les flammes baissent très très nettement d'intensité.
Je dis ça, je ne suis pas spécialiste. Mais apparemment, tu dis que le clapet fonctionne...
Et si il y avait une partie des canaux de fumée obstrués?

EDIT: ah, l'origine du problème est trouvée!
C'est vraiment bizarre ça!

[hle]

Pour tester le clapet l'an dernier, on avait fait autrement.
Le test de l'allumette: clapet ouvert, en ouvrant la porte du cendrier la flamme doit être aspirée. ça marche aussi avec un baton d'encens.
Le test bourrin: au milieu d'une belle flambée, tu fermes le clapet. Le feu doit quasiment s'étouffer, en tout cas, les flammes baissent très très nettement d'intensité.

On fera l'essai ... dans une quinzaine de jours.

EDIT: ah, l'origine du problème est trouvée!
C'est vraiment bizarre ça!

Espère t'on ! Je serai curieux de savoir si d'autres poêles ont été installés de même ailleurs.

[hle]

Il a mesuré la température du poêle avec thermomètre IR réglé sur une émissivité de 0,31.
Notre thermomètre, réglé d'usine sur une émissivité moyenne de 0,95, relève 23° là où le sien donne plus de 50.
Si qqu'un a une idée du coef d'émissivité de la pierre en général et la stéatite en particulier, je suis preneur...

Je me réponds...

L'émissivité est "l'écart" qu'il y a entre un matériau donné et le corps noir théorique des physiciens. Il permet au thermomètre de traduire l'intensité du flux infra rouge qu'il mesure en température. A une même température cette intensité est variable selon le matériau.

Quelques valeurs tirées de "La thermographie infrarouge
en maintenance prédictive" (bien) :

• Peau 0,98
• Peinture mate 0,95
• Béton 0,94
• Peinture brillante 0,90
• Bois brut 0,83
• Acier rouillé 0,69
• Fer 0,25
• Acier poli 0,07

Évidemment, plus le coefficient est proche de celui du thermomètre, plus la mesure est juste (pour ceux qui ne peuvent la changer...).

@+